От Манлихер
К ZaReznik
Дата 12.08.2014 17:52:08
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А скажите, пжл, Ваша сторона так часто ссылается на чеченский пример - это (+)

Моё почтение
>>Это просто терроризм и ничего больше...
>>Те кто такое делает или одобряет - нелюди и фашисты.
>
>Я так не делаю, я это не одобряю.
>Ваше мнение к сведению принял.
>На действия в Чечне ваше мнение, очевидно, не распространяется.
>ОК, учту.

...означает, что жители Новороссии могут теперь на территории прочей Украины делать то же самое, что чеченцы в Ростовской и Краснодарской областях в 1992-1993 годах? Ну, т.е., грабить поезда, брать заложников за выкуп и т.п.? Раз уж ВСУ их авансом полгода бомбит, как РА чеченцев за подобные дела?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 17:52:08)
Дата 12.08.2014 18:13:20

Просто интересует - с какого момента уже можно из танков по жилым домам стрелять

...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.
От zero1975
К ZaReznik (12.08.2014 18:13:20)
Дата 12.08.2014 20:22:39

Re: Просто интересует...

>...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

>Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.

А вам ответ не очевиден?
При выполнении двух условий:
1. Когда исчерпаны все возможности договориться с противником.
2. Когда предприняты все возможные меры для выхода мирных жителей.

В случае Чечни - переговоры шли как до ввода войск, так и во время. А закончилась первая кампания Хасавюртом. Что же касается отсутствия эвакуации мирного населения из Грозного во время новогоднего штурма - то это идиотский провал российского военно-политического руководства, которое не ожидало боёв такой ожесточённости. С украинской же стороны мы видим систематическое, намеренное уничтожение мирного населения и категорическое нежелание вести какие-либо реальные переговоры.

Впрочем, сдаётся мне, что всё это вы понимаете - просто ломает вас признать, кто вы есть на самом деле.
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:13:20)
Дата 12.08.2014 18:35:11

Ну, например, когда в жилых домах сидит противник с тяжелым вооружением, (+)

Моё почтение

...справиться с которым полицейскими средствами уже невозможно, равно как и договориваться не о чем.

>...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

Кем понимается? И при каких условиях. Это принципиальные уточнения, от них характер ответа зависит на 100%.

>Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.

И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.

В ситуации с нарушением и последующим восстановлением конституционного порядка в ЧР у строителей независимой "Ичкерии" была масса времени и возможностей для построения своего государства. А уж не хотели они или не смогли - не важно - главное, что обе т.н. "чеченские компании" были связаны не с самим фактом захвата фактической власти в ЧР людьми, неподконтрольными Москве, а с их неспособностью (либо нежеланием) обеспечить за территорией ЧР надлежащий контроль.

Т.ч. Вы все же, пжл, ответьте на вопрос из предыдущего комментария - если ВСУ можно бомбить Новороссию так же, как РА бомбила Чечню, значит ли это, что Новороссии можно делать на Украине то же самое, за что РА Чечню бомбила? Ну, т.е. за пару месяцев всех нелояльных этнически и политически выдавить в эмиграцию либо закопать, а потом еще пару лет кошмарить сопредельные области путем гопстопа на авто и железных дорогах и сажая щирых по зинданам? И десяток ярдов по фальшивым авизо потырить тоже. Это же логично - разве нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (12.08.2014 18:35:11)
Дата 13.08.2014 11:10:13

Re: Ну, например,...

>Т.ч. Вы все же, пжл, ответьте на вопрос из предыдущего комментария - если ВСУ можно бомбить Новороссию так же, как РА бомбила Чечню, значит ли это, что Новороссии можно делать на Украине то же самое, за что РА Чечню бомбила? Ну, т.е. за пару месяцев всех нелояльных этнически и политически выдавить в эмиграцию либо закопать, а потом еще пару лет кошмарить сопредельные области путем гопстопа на авто и железных дорогах и сажая щирых по зинданам? И десяток ярдов по фальшивым авизо потырить тоже. Это же логично - разве нет?

Вы еще существенный момент забыли: к моменту начала 1-й чеченской в регионе уже год имела место быть вялотекущая гражданская война между Дудаевцами и КНС и ВСРЧ. Причем не просто вялые перестрелки, а с применением танков, артиллерии и даже (если Дудаев не врал) авиации. И все это г... норовило выплеснуться в соседние регионы. (Первая ласточка была еще до внутричеченских разборок - осетино-ингушский конфликт).
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 18:35:11)
Дата 12.08.2014 18:41:33

Т.е. Донецк и Луганск уже можно бомбить, а Горловку - еще нельзя. Так что ли?

>И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.

Судя по вашему описанию - и Донецк, и Луганск - уже можно бомбить.
С, например, Горловкой - вопрос открытый - в том плане, что группировка НВФ там для бомбежки еще недостаточно мощная.
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:41:33)
Дата 12.08.2014 19:19:28

Кстати, все еще жду ответ на вопрос о гопстопе и зинданах. Вы пока не ответили (-)
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 19:19:28)
Дата 14.08.2014 10:32:43

Ответ о гопстопе и зинданах называется Вандея.

Революционеры очень не любят инакомыслящих.
От Манлихер
К ZaReznik (14.08.2014 10:32:43)
Дата 14.08.2014 13:24:22

Ответа не понял вообще. Так можно или нельзя? И почему? (+)

Моё почтение
>Революционеры очень не любят инакомыслящих.

Это киевские? Ну да, так и есть. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лирик
К Манлихер (12.08.2014 19:19:28)
Дата 12.08.2014 23:37:45

господи, да он обычный троль. `из минска`, чего внимание обращать то? (-)
От Siberiаn
К Лирик (12.08.2014 23:37:45)
Дата 13.08.2014 15:42:38

Из Минска? Не знаю, но полюбому вряд ли это белорус))) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:41:33)
Дата 12.08.2014 19:18:05

Вы условие про договороспособность специально не заметили? (+)

Моё почтение
>>И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.
>
>Судя по вашему описанию - и Донецк, и Луганск - уже можно бомбить.

Неправда Ваша. Протестные лидеры Новороссии всегда были и до сих пор остались вполне договороспособны - при том, что легитимности у них как бы не побольше, чем у киевского руководства, пришедшего к власти путем государственного переворота и более чем сомнительных выборов.

Собственно, киевскому "правительству" никто не мешал ни до, ни после президентских "выборов" решить все вопросы на Донбассе политическим путем - поскольку ничего близко похожего на неконтролируемый чеченский криминальный разгул 1992/93 годов там весной 2014 года не было. Однако киевские не просто предпочли давить любых несогласных силой(в чем сами же только что обвиняли Панду) - но, когда обычные правоохранительные репрессии результата не дали, ничтоже сумняшеся начали использовать все доступные армейские средства неизбирательного характера - причем, как правило, даже не пытаясь соблюдать требования о конвенциональностей целей. Что, учитывая многочисленные фото- и видеосвидетельства, а также показания очевидцев, прямо говорит о террористическом характере действий ВСУ, имеющем целью нанесение неприемлемого ущерба гражданскому населению с целью прекратить поддержку неукраинских политических структур.

>С, например, Горловкой - вопрос открытый - в том плане, что группировка НВФ там для бомбежки еще недостаточно мощная.

Вопрос трактовки. Это она для Вас НВФ. А для меня - армия Новороссии. Которая, в отличие от Ичкерии, бандитским псевдогосударством не является и восстановления конституционного порядка на своей территории с помощью танков и РСЗО не требует. Если Ваше руководство не может с Новороссией договориться без танков и РСЗО - это сугубая проблема Вашего руководства, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает