От Zevs
К All
Дата 10.08.2014 02:09:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

РА 1994(5)/1999 vs ВСУ 2014

Ave!

Можно сравнить работу РА в 1994(5)/1999 в Чечне(Дагестане) и ВСУ в 2014 в ДНР и ЛНР по эффективности?

Т.е. от начала БД занимали те и те позиции, через 1-2-3-4 месяцев занимали такие то и такие то позиции.

Vale!
От Alexeich
К Zevs (10.08.2014 02:09:08)
Дата 10.08.2014 13:08:03

Re: РА 1994(5)/1999...

>Можно сравнить работу РА в 1994(5)/1999 в Чечне(Дагестане) и ВСУ в 2014 в ДНР и ЛНР по эффективности?

Несопоставимо по стартовым условиям. К ммоенту начала операции РА в Чечне против нее имелся отмобилизованный, повоевавший и многочисленный противник, распологавший значительным количеством тяжелого вооружения. Я не говорю за возможность использовтаь налаженные "окна" на границе не только для доставки "гуманитарных грузов" и серьезную поддержку значительной части "мирового сообщества". А кто стоял в апреле в начале "АТО" против ВСУ? Полтора стрелковца с автоматами?
От zero1975
К Alexeich (10.08.2014 13:08:03)
Дата 10.08.2014 14:13:24

Не упомянули политическую составляющую

>>Можно сравнить работу РА в 1994(5)/1999 в Чечне(Дагестане) и ВСУ в 2014 в ДНР и ЛНР по эффективности?
>
>Несопоставимо по стартовым условиям. К ммоенту начала операции РА в Чечне против нее имелся отмобилизованный, повоевавший и многочисленный противник, распологавший значительным количеством тяжелого вооружения. Я не говорю за возможность использовтаь налаженные "окна" на границе не только для доставки "гуманитарных грузов" и серьезную поддержку значительной части "мирового сообщества". А кто стоял в апреле в начале "АТО" против ВСУ? Полтора стрелковца с автоматами?

Российское руководство вело переговоры с ЧРИ как до ввода войск, так и во время всей первой кампании. Т.е., военные действия велись ради достижения мира. И в этом отношении разница куда больше, чем в чисто военном.
От Zevs
К zero1975 (10.08.2014 14:13:24)
Дата 13.08.2014 02:34:33

Re: Не упомянули...

Ave!

>Российское руководство вело переговоры с ЧРИ как до ввода войск, так и во время всей первой кампании.

Кстати, да.
Помню, Вольский ездил к Дудаеву перед самым началом БД (тогда ещё был неудачный рейд на танках в ноябре 1994-ого).

Да что говорить, семья моего знакомого бежала из Чечни за несколько месяцев до начала БД -- отец семейства сказал, что договариваться у властей не получается да и всем люди с автоматами уже надоели, а в России спокойней.

> Т.е., военные действия велись ради достижения мира. И в этом отношении разница куда больше, чем в чисто военном.

Возможно.

Vale!
От selioa
К zero1975 (10.08.2014 14:13:24)
Дата 11.08.2014 04:33:21

Посмотрим

ведь по окончании 2-ой кампании ЧР

получила фактически всё, что

требовала перед 1-ой.
От Zevs
К selioa (11.08.2014 04:33:21)
Дата 13.08.2014 02:42:48

Re: Посмотрим

Ave!

>ведь по окончании 2-ой кампании ЧР
>получила фактически всё, что
>требовала перед 1-ой.

Нет. Не получила главного, что требовал Дудаев -- независимости.

А то, что получилось после окончания второй кампании совпало с "тучными годами". Решили "закормить", благо средствА появились. Закормили. Получилось не очень хорошо.
Теперь я спокойно поеду в командировку в Чечню, но не в Дагестан или Ингушетию, например.

Vale!
От KGI
К selioa (11.08.2014 04:33:21)
Дата 11.08.2014 21:37:58

Насколько я помню(+)

>ведь по окончании 2-ой кампании ЧР

>получила фактически всё, что

>требовала перед 1-ой.

Главным и возможно единственным требованием перед первой Чечней было признание независимости Чечни, на международном уровне. Возможно были и другие требования, но память моя их почему-то не сохранила. А вот это четко помню, как Дудаев его неоднократно озвучивал, не громким , твердым голосом.
От KGI
К Zevs (10.08.2014 02:09:08)
Дата 10.08.2014 10:17:04

А чего тут сравнивать - вce очевидно(+)

ВС РФ за 2,5 месяца (с 22.12.94 по 6.03.95) полностью взяли центральную позицию - г.Грозный. Кто контролирует Грозный,тот контролирует всю Чечню, по крайней мере равнинную. Хохлы к штурму центральных позиций еще не приступали. Проблема в том ,что центральных позиций две - Донецк и Луганск. Это большая, трудно разрешимая проблема. Нельзя бросить все силы на одну, как сделали ВС РФ в 95г.
От ZaReznik
К KGI (10.08.2014 10:17:04)
Дата 10.08.2014 11:41:22

К моменту боев за Грозный в Чечне уже давно был пройден "период раскачки"

На Донбассе накал боевых действий даже сейчас еще не стал аналогичен чеченским (хотя бы по действиям авиации)

Только один из примеров: сколько времени велся артобстрел Славянска болванками?
Такого, как в Горловке, - "Градом" по центру города ЕМНИП не было.

А Грозный... Да что там говорить. Фотографии центра - все видели.
От KGI
К ZaReznik (10.08.2014 11:41:22)
Дата 10.08.2014 16:49:36

Так в том и дело, что накал еще не достиг, а вот потери уже достигли(+)

Уже одних ЛА насшибали больше чем за всю чечню-1. Уже котлы с массовыми погромами и бросанием техники и случаями массового дизертирства. При тот что к решению главных задач ВСУ еще не приступали. Все что делалось до сих пор - сугубо вспомогательные, обеспечивающие задачи.
От ZaReznik
К KGI (10.08.2014 16:49:36)
Дата 10.08.2014 17:11:57

Re: Так в...

>Уже одних ЛА насшибали больше чем за всю чечню-1.

Мне кажется это следствие смены поколений - за 23 года произошло естественное обновление и появление непуганных-нестрелянных летчиков и их командиров.

Во время же первой чеченской был вовсю в строю еще афганский контингент (на всех уровнях), да и прокатившиеся по всему Кавказу (не только Чечня) боевые действия тоже не давали расслабиться.

Нечто похожее аукнулось чуть позже, 8.08.08 - ИМХО тоже следствие смены поколений у летунов.

> Уже котлы с массовыми погромами и бросанием техники и случаями массового дизертирства.
Новогодний штурм Грозного?
От Zevs
К ZaReznik (10.08.2014 17:11:57)
Дата 13.08.2014 02:22:37

Re: Так в...

Ave!

>>Уже одних ЛА насшибали больше чем за всю чечню-1.
>Мне кажется это следствие смены поколений - за 23 года произошло естественное обновление и появление непуганных-нестрелянных летчиков и их командиров.

Однако средств для сбития в 1994-1995-ом у дудаевцев было в достатке (после прихватизации складов в 1991-1994-ом).

>Во время же первой чеченской был вовсю в строю еще афганский контингент (на всех уровнях), да и прокатившиеся по всему Кавказу (не только Чечня) боевые действия тоже не давали расслабиться.

Да, был.

>Нечто похожее аукнулось чуть позже, 8.08.08 - ИМХО тоже следствие смены поколений у летунов.

Скорее недооценка возможностей грузинской стороны и их "консультантов".

>> Уже котлы с массовыми погромами и бросанием техники и случаями массового дизертирства.
>Новогодний штурм Грозного?

Новогодний штурм (1994-95) Грозного начался через 20 (двадцать) дней после начала операции.

Про случаи массого дезертирства солдат и офицеров РА в первую и вторую кампанию внимательно заслушаю Вашу информацию.

Vale!
От KGI
К ZaReznik (10.08.2014 17:11:57)
Дата 10.08.2014 19:10:26

Re: Так в...

>>Уже одних ЛА насшибали больше чем за всю чечню-1.
>
>Мне кажется это следствие смены поколений - за 23 года произошло естественное обновление и появление непуганных-нестрелянных летчиков и их командиров.

>Во время же первой чеченской был вовсю в строю еще афганский контингент (на всех уровнях), да и прокатившиеся по всему Кавказу (не только Чечня) боевые действия тоже не давали расслабиться.

>Нечто похожее аукнулось чуть позже, 8.08.08 - ИМХО тоже следствие смены поколений у летунов.

>> Уже котлы с массовыми погромами и бросанием техники и случаями массового дизертирства.
>Новогодний штурм Грозного?

Нет это ю.котел с его битой и брошенной техникой и дезертирством в РФ батальонами. При том что цели ,которые ставились перед войсками в котле были глубоко второстепенными, а во многом и просто эфемерными.
От Константин Дегтярев
К KGI (10.08.2014 19:10:26)
Дата 11.08.2014 09:43:13

Re: Так в...

> При том что цели ,которые ставились перед войсками в котле были глубоко второстепенными, а во многом и просто эфемерными.

Стратегия непрямых действий (с). Заметно влияние сумрачного англо-саксонского гения в лице военных советников из США.
От Rwester
К KGI (10.08.2014 10:17:04)
Дата 10.08.2014 10:52:01

можно

Здравствуйте!

>ВС РФ за 2,5 месяца (с 22.12.94 по 6.03.95) полностью взяли центральную позицию - г.Грозный. Кто контролирует Грозный,тот контролирует всю Чечню, по крайней мере равнинную. Хохлы к штурму центральных позиций еще не приступали. Проблема в том ,что центральных позиций две - Донецк и Луганск. Это большая, трудно разрешимая проблема. Нельзя бросить все силы на одну, как сделали ВС РФ в 95г.
На Луганск. Еще и Южный котел могли выручить. И постепенно обжимать Донецк без фанатизма(имха)

Рвестер, с уважением
От KGI
К Rwester (10.08.2014 10:52:01)
Дата 10.08.2014 17:00:25

Нельзя(+)

Можно было полтора два месяца назад. Вместо сидения под Славянском. Сейчас нельзя.
От Rwester
К KGI (10.08.2014 17:00:25)
Дата 10.08.2014 17:14:19

разумеется поезд ушел

Здравствуйте!

>Можно было полтора два месяца назад. Вместо сидения под Славянском. Сейчас нельзя.
но в общем вариант был ненулевой

Рвестер, с уважением
От TEXOCMOTP
К Zevs (10.08.2014 02:09:08)
Дата 10.08.2014 08:05:40

Re: РА 1994(5)/1999...

По-моему ВСУ будет в пролете. Особенно учитывая что чеченцы до 94 успели повоевать друг с другом и были более-менее опытными бойцами на своем ТВД. Им также был оставлен арсенал вооружения. Т. е. Российским войскам противостоял более опытный и лучше вооруженный противник, чем имеется у ВСУ.
Плюс сам ТВД был менее заселен, большая часть была трудно-пересеченной местностью. Тем не менее Грозный был взят в кольцо с минимальным усилием с Российской стороны ( насколько я помню). Может из-за стратегии чеченских командиров, может быть из-за действий федеральных войск.