От Carabin
К All
Дата 09.08.2014 20:11:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Хмм-м-м, по потерям ВСУ. Только котёл.

http://ria.ru/world/20140809/1019417780.html#14076000052584&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Высокопоставленный источник в Минобороны Украины сообщил, что около 3,5 тысячи военнослужащих Украины, ранее заблокированных на границе Донецкой области и России, числятся пропавшими без вести и, вероятно, погибли.

"3427 военнослужащих по нашему учету числятся пропавшими без вести, но они, по всей видимости, погибли. Надежды на то, что кто-то из ранее попавших в окружение военнослужащих 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа ГУР (главного управления разведки генштаба), уцелел, практически не осталось. За последние две недели из окружения вышло только 4 группы от 7 до 18 человек", — сказал собеседник агентства.
"По состоянию на сегодня (9 августа — ред.), от 72-й механизированной бригады остались 467 человек, из 24-й отдельной механизированной бригады — 473 человека; 51-я механизированная бригада фактически прекратила свое существование — численность ее личного состава сегодня — 136 человек. 79-я отдельная аэромобильная бригада понесла самые тяжелые потери — живыми вернулись только 369 человек. От 3 полка спецназа разведки остался только батальон", — рассказал источник, проходящий по уголовному делу о закупке некачественной амуниции для снабжения войск в районе спецоперации.
Он рассказал, что практически вся штатная техника, артиллерийское и стрелковое вооружение, по словам военнослужащих, вышедших из окружения, оставлены в районах боев и были полностью уничтожены.
"Скорее всего это не так, потому что за последнюю неделю нами отмечено передвижение в районы Донецка и Шахтерска большого количества БМП и танков с украинской символикой и штатными номерами", — добавил источник, отметив, что, скорее всего, оставленная техника таким образом досталась ополченцам исправной, и теперь это серьезно усложнит обстановку на других участках фронта

И еще есть здесь про расследование.

http://news.mail.ru/politics/19148653/?frommail=1

Вопрос, можно ли доверять этой информации?
От Alexeich
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 10.08.2014 13:14:58

Re: Хмм-м-м, по...

>"3427 военнослужащих по нашему учету числятся пропавшими без вести, но они, по всей видимости, погибли.

Подозреваю, частью "хлопцы разбежались во все стороны" и долго еще будут сбегаться + идентификацияи учет раненых и вышедших из котла идет с серьезным запозданием. Так что считать пропавших без вести погибшими ИМХО сильная натяжка. Хотя, конечно, статистика вообще никакая, нигде не видел толком учета по нацгвардии, парамилитариям (которые, если верить некоторым "боевым ЛГБТ" - завсегда на острие главного удара и вообще куйцы победы :) ), сотрудникам СБУ и МВД в едином списке.
От Lazy Cat
К Alexeich (10.08.2014 13:14:58)
Дата 10.08.2014 13:26:19

Re: Хмм-м-м, по...

> нигде не видел толком учета по нацгвардии, парамилитариям (которые, если верить некоторым "боевым ЛГБТ" - завсегда на острие главного удара и вообще куйцы победы :) ), сотрудникам СБУ и МВД в едином списке.

Ну этот самый интернет-список в вики он сводный по всем добровольцам тоже.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%282014%29#cite_note-535
От alexio
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 10.08.2014 12:07:04

Re: Хмм-м-м, по...

>Высокопоставленный источник в Минобороны Украины сообщил, что около 3,5 тысячи военнослужащих Украины, ранее заблокированных на границе Донецкой области и России, числятся пропавшими без вести и, вероятно, погибли.

Если правда - есть надежда на новый Сталинград. Точнее на соответствующий котёл.

Впереди ещё курская битва. Примерно через месяц или даже меньше, если по аналогии с ВОВ. Или Донецк - уже как Курск ? Но с поправкой - Манштейн таки прорвался и соединился с северным клином. Но Манштейна в ВСУ явно нет, значит клинья весьма хлипкие.

Деблокада Донецка видимо нужна в первую очередь. При этом вдоль границы с РФ в тыл южному клину могут подойти силы, зачищавшие котёл.
От grabin
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 10.08.2014 10:56:19

деверять не стоит. потери карателей из ВСУ гораздо выше. (-)
От Нумер
К grabin (10.08.2014 10:56:19)
Дата 10.08.2014 11:31:50

А Вы как посчитали? (-)
От Vityy
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 22:57:10

а что это за техника ?

http://i1.imageban.ru/out/2014/08/09/699bdee4a52ea603a0c12df3154bd9bd.jpg


От Exeter
К Vityy (09.08.2014 22:57:10)
Дата 09.08.2014 23:02:45

РХМ "Кашалот", похоже (-)
От Vityy
К Exeter (09.08.2014 23:02:45)
Дата 09.08.2014 23:07:41

а смысл это гнать в АТО ?

хотя уже музеи "подметают"

http://topgorod.com/news/sumy/obschestvo/16451-sumy-otpravyat-vojskam-voennuyu-tekhniku-vystavlennuyu-na-ulitse-kondrateva.html
От esv
К Vityy (09.08.2014 23:07:41)
Дата 09.08.2014 23:41:59

Re: а смысл...

Слушок нехороший ходит, на уровне инсайда правда, что после того как Саур-Могилу после триумфального объявления в СМИ таки не взяли, в Киеве зело осерчали, бо лампасами и погонами запахло, и поддали на позиции ополченцев газку. Потому собственно и взяли наконец.
От Vityy
К esv (09.08.2014 23:41:59)
Дата 09.08.2014 23:48:35

ополчение про "газок" не подтверждает

да и смысл в этой машине там .. ну укры то точно знают , что по ним газок не применяли , что им разведывать на ней ..

Есть подозрение что в дэржаве на носу бронетанковый кризис .. хунта израсходовала в боях все годное .. сейчас кидают в АТО все что хоть как то само ездит ... основная тенденция самодельные уродцы на базе грзовиков в стиле "безумного макса" .. там и РХМ подарком покажется
От deps
К Vityy (09.08.2014 23:48:35)
Дата 09.08.2014 23:52:45

Re: ополчение про...

>да и смысл в этой машине там .. ну укры то точно знают , что по ним газок не применяли , что им разведывать на ней ..

>Есть подозрение что в дэржаве на носу бронетанковый кризис .. хунта израсходовала в боях все годное ..

Ну не знаю, ну сколько подтвержденных потерь танков? Десяток примерно? У хунты их по самым минимальным оценкам сильно за сотню итд
От Медведь
К deps (09.08.2014 23:52:45)
Дата 10.08.2014 00:37:07

Поврежденные и сломавшиеся?

Или в ВСУ таких нет?
От deps
К Медведь (10.08.2014 00:37:07)
Дата 10.08.2014 13:35:43

Re: Поврежденные и...

>Или в ВСУ таких нет?


Да почему нет, есть наверное, но ведь с другой стороны там лихорадочно пытаются ремонтировать и капиталить все что на момент начала АТО не могло ездить и стрелять...
От Round
К deps (10.08.2014 13:35:43)
Дата 10.08.2014 23:02:18

Re: Поврежденные и...

>>Или в ВСУ таких нет?
>

>Да почему нет, есть наверное, но ведь с другой стороны там лихорадочно пытаются ремонтировать и капиталить все что на момент начала АТО не могло ездить и стрелять...
Где-то здесь проскакивали фото из Харькова - похоже ремонт бронетехники там идет методами каннибализации.
От Exeter
К Vityy (09.08.2014 23:07:41)
Дата 09.08.2014 23:22:18

Что есть по штату, на том и едут (-)
От Lazy Cat
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 22:15:31

А тем временем известный список в Вики достиг отметки 600 убитых (-)
От sss
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 21:17:51

С оценками цифр ИМХО более-менее бьется, но пропавшие неравно погибшие

Как минимум значимая их часть, скорее, просто рассеялась. Возможно, дезертировала, возможно, просочилась наружу котла (благо сплошного фронта окружения определенно не было, да и быть не могло).
Сообщениям о 3,5-4 тысячах именно погибших (к тому же из числа наиболее боеготовых войск, офицеров и контрактников довоенного состава бригад, которые вошли в первые сводные бригадные группы) ИМХО веры нет. Во всяком случае до тех пор, пока не появятся очень серьезные пруфы.
От amyatishkin
К sss (09.08.2014 21:17:51)
Дата 09.08.2014 22:25:34

Re: С оценками...

>Как минимум значимая их часть, скорее, просто рассеялась. Возможно, дезертировала, возможно, просочилась наружу котла (благо сплошного фронта окружения определенно не было, да и быть не могло).

Это понятно.
Но вот интересно, при существующей ситуации на Украине сколько из них решиться вернуться в свои части, а сколько предпочтет отсиживаться по хуторам или сбежать в тиранию.
От sss
К amyatishkin (09.08.2014 22:25:34)
Дата 09.08.2014 22:33:16

Боеспособность "потерпевших" частей в любом случае ушла в ноль

пока их не набьют пополнением, и, что еще более важно - техникой (т.к. вся наиболее боеготовая техника как раз и была выделена в БТГ, поехавшие воевать) их можно списывать со счетов. А это процесс на месяцы.
От Alex Lee
К sss (09.08.2014 22:33:16)
Дата 10.08.2014 01:00:47

А вот что сказал министр обороны Украины на эту тему

"В ближайшее время 72-я механизированная бригада будет доукомплектована, обеспечена вооружением, техникой и усилена боевыми офицерами."
"С доукомплектацией части, убежден, проблем не будет, так как менее чем за час более 100 военнослужащих 17-го батальона территориальной обороны, который расположен неподалеку, обратились ко мне с просьбой перевести их в состав бригады".
"после прохождения необходимой медицинской и психологической реабилитации солдаты и офицеры бригады будут направлены на ротацийний основе в отпуска."
От sss
К Alex Lee (10.08.2014 01:00:47)
Дата 10.08.2014 02:25:00

У министра, разумеется, может быть широкое понимание "ближайшего времени"

>"В ближайшее время 72-я механизированная бригада будет доукомплектована, обеспечена вооружением, техникой и усилена боевыми офицерами."

у него, я так понимаю, есть комплект боеготовой техники, который можно с легкой душой отправить вслед за первым не занятый в боевых действиях? Или эту технику надо брать с бхвт, везти на завод, ремонтировать (а легкоремонтируемую технику должны были уже существенно подчистить, остается-то еще дофига, но все больше лом, нуждающийся в реальном восстановлении)

>"С доукомплектацией части, убежден, проблем не будет, так как менее чем за час более 100 военнослужащих 17-го батальона территориальной обороны, который расположен неподалеку, обратились ко мне с просьбой перевести их в состав бригады".

Это все зашибись, но у "батальонов терр. обороны" никогда не было ни одного танка и ни одного БМП. Отчего и были все художества с КАМАЗами, обваренными арматурой. При укомплектовании мех.бригады половина должностей будут обслугой при танках, БМП, САУ и проч. Из оставшейся половины половина будет артиллеристами (и далеко не всем из них надо уметь только подносить снаряды/заряды). Т.е. как минимум такое пополнение надо будет серьезно обучать и готовить (также, как и всякое другое, с подготовленным пополнением там ваще беда).

>"после прохождения необходимой медицинской и психологической реабилитации солдаты и офицеры бригады будут направлены на ротацийний основе в отпуска."

Т.е. вышедший состав так или иначе будет вне боевых действий в течении ближайшего времени.
От Lazy Cat
К Alex Lee (10.08.2014 01:00:47)
Дата 10.08.2014 01:21:07

так там же добровольческий бтн феникс создаётся на базе 72 бригады (-)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (10.08.2014 01:21:07)
Дата 10.08.2014 14:30:50

Ну да 79. Бирюков создаёт. Техника от МО, остальное от "народа" (-)
От Хорёк
К Lazy Cat (10.08.2014 01:21:07)
Дата 10.08.2014 03:52:01

79й? (-)
От Hamster
К Alex Lee (10.08.2014 01:00:47)
Дата 10.08.2014 01:07:49

Re: А вот...

>"С доукомплектацией части, убежден, проблем не будет, так как менее чем за час более 100 военнослужащих 17-го батальона территориальной обороны, который расположен неподалеку, обратились ко мне с просьбой перевести их в состав бригады".

Чёта ржу
От Скиф
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 21:09:36

Сомнительно, что бы официально признали.

Ввиду "замечательных" отношений между Россией и Украиной, мне представляется маловероятным событием, чтобы, высокопоставленный украинский военный давал интервью российским СМИ с цифрами потерь ЗСУ.
Хотя, уровень потерь, вполне может быть на уровне этих цифр, "....но с красным крестом все идут и идут эшелоны, хотя и потери по сводкам не так велики"...........
Опять, всё спишут на ДТП, самострелы и поражения эл. током ?
От Медведь
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 20:46:00

Цифра вполне реальная

Но посмотрим..
От Carabin
К Carabin (09.08.2014 20:11:14)
Дата 09.08.2014 20:18:37

+украинские сми

http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/3480680.html
От Lazy Cat
К Carabin (09.08.2014 20:18:37)
Дата 09.08.2014 20:35:59

Они там сотника Парасюка уже в комбаты трб Днепр-1 назначили?

вроде комроты был