От А.Никольский
К Михаил Лукин
Дата 02.04.2002 13:28:05
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Сутягин - не исследователь

а вот кто он - государственная тайна, попробуйте догадаться
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (02.04.2002 13:28:05)
Дата 02.04.2002 13:33:54

Заметьте, я в списке исследователей Сутягина не упоминал (+)

А Ваших, Алексей, длительных намеков (про последние слова Сосковца и пр.) еще в прошлый раз не понял :-)
Естественно, по Сутягину есть оперативная информация о его реальных контактах с разведслужбами. Как и по Пасько и пр. Но "реализовать" ее не смогли. То есть опера и тех.службы свой кусок хлеба отрабатывают, а вот следователи ФСБ-шные -- полный отстой, уволить их всех нафиг. Впрочем, в контрразведке всегда был очень слабый следственный аппарат, а щас он еще сильно зачморенный всеми реорганизациями.

>попробуйте догадаться
Буду я догадываться. Пущай ФСБ отрабатывает уплаченные мной налоги -- я, небось, 4-х полковников содержу :-)

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 13:33:54)
Дата 02.04.2002 14:03:17

Позволю с Вами не согласиться...

... в контрразведке не всегда был посредственный следственный аппарат.
Основные кадры были выбиты лишением органов ГБ следствия.
Приемственность поколений прервана, квалификация предельно низкая, текучка огромная.
А хороший следак это еще большая редкость чем хороший оперативник.
От Михаил Лукин
К 13 (02.04.2002 14:03:17)
Дата 02.04.2002 14:08:41

Причем в итоге Вы со мной согласились:-) (+)

>... в контрразведке не всегда был посредственный следственный аппарат. Основные кадры были выбиты лишением органов ГБ следствия.

Ну я в основном с ментами общался, но даже в 70-е годы у ГБ практики-то было не так много и условия работы гораздо более комфортные, чем у ментов. Соответственно, как мне показалось (очень субъективно), что ментовский или прокурорский следак -- это в большинстве случаев профи, выпутывающийся из любой сложной ситуации достойно. А ГБ-шный -- такой высокомерный франт-белоручка, привыкший перепуганных валютчиков ловить.
Каук говорил один мой приятель из розыска, "ежели бы у меня кабинет был в здании на Лубянке, у меня бы все признавались еще на пороге" :-))
Но это исключительно личные впечатления - плюс генетическая нелюбовь к ГБ мальчика из ментовской семьи (оба деда и отец -- полковники, бабушка - стар.лейтенант НКВД).

>Приемственность поколений прервана, квалификация предельно низкая, текучка огромная.

Вот я про это и говорю. Как вообще при такой зарплате работают -- непонятно.

>А хороший следак это еще большая редкость чем хороший оперативник.
Естественно. Одних бумажек писать -- надо иметь редкостное терпение и умение.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 14:08:41)
Дата 02.04.2002 14:54:31

Да, с текущей оценкой...

... спецслужб и правоохранительных органов я с Вами полностью согласен.
Иногда даже удивляешься, когда кого нибудь прижмут по крупному :0(.
В этом беда многих, возбуждают УД, а довести до суда не всегда получается.
По-этому и следак должен иметь доводящую до воя пунктуальность и дотошность, тогда развалить дело очень сложно.

Ремарка к белоручкам, в 70-80-е не только и не столько валютчиками занимались, к тому же очень много валютчиков и фарцовщиков и так были с конторой в особо теплых отношениях, а кто-то даже используя это дело пытался контору кинуть.
Например, если помните Мишу Казачкова из Ленинграда, он еще потом под дисиду активно косил.
От А.Никольский
К 13 (02.04.2002 14:54:31)
Дата 02.04.2002 15:22:25

О! Михаил,еще подсказка в самую точку

к тому же очень много валютчиков и фарцовщиков и так были с конторой в особо теплых отношениях, а кто-то даже используя это дело пытался контору кинуть.
>Например, если помните Мишу Казачкова из Ленинграда, он еще потом под дисиду активно косил.
++++++
наложите это на обуждаемое дело
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К 13 (02.04.2002 14:54:31)
Дата 02.04.2002 15:07:10

Re: Да, с

>... спецслужб и правоохранительных органов я с Вами полностью согласен.
>Иногда даже удивляешься, когда кого нибудь прижмут по крупному :0(.

Прижимает ФСБ теперь одних бандитов по заказу других бандитов. Люди из московского управления вон в середине 90-х на "разборки" и "стрелки" через день ездили, и еще хвастались этим. Чекисты, блин... Тем более на этом фоне жалко приличных оперов, которые за гроши в этом месиве работают.

>В этом беда многих, возбуждают УД, а довести до суда не всегда получается. По-этому и следак должен иметь доводящую до воя пунктуальность и дотошность, тогда развалить дело очень сложно.
Абсолютно с Вами согласен. Когда в 1994 г. я проходил обвиняемым по "политическому делу", следователь (генпрокуратурский) был настольно профессионален, что шансов выкрутиться у меня было с каждым днем все меньше :-)) Хотя за меня заступались важные дяди :-)

>Ремарка к белоручкам, в 70-80-е не только и не столько валютчиками занимались, к тому же очень много валютчиков и фарцовщиков и так были с конторой в особо теплых отношениях, а кто-то даже используя это дело пытался контору кинуть.

Ага, а еще у Рушайло в конце 80-х были серъезные конфликты с ГБ -- посколько он, будучи старшим опером, начал фарцу давить (скорее, брать под свою крышу :-) )

>Например, если помните Мишу Казачкова из Ленинграда, он еще потом под дисиду активно косил.
Нет, про такой случай не слышал. Интересно.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 15:07:10)
Дата 02.04.2002 15:50:02

Ответ

>Прижимает ФСБ теперь одних бандитов по заказу других бандитов. Люди из московского управления вон в середине 90-х на "разборки" и "стрелки" через день ездили, и еще хвастались этим. Чекисты, блин... Тем более на этом фоне жалко приличных оперов, которые за гроши в этом месиве работают.

В Москве, да, в провинции не совсем верно, там иногда контора это последний рубеж :0(.
Хотя чем дальше, тем все ...
В прошлом году например был анекдотичный случай когда в УФСБ одного из областных центров пришли местные бандюки жаловаться на беспредел милиции.
Да и перестрелки конторы с милицией при проведении ОРМ это уже удел не только Москвы.

>Ага, а еще у Рушайло в конце 80-х были серъезные конфликты с ГБ -- посколько он, будучи старшим опером, начал фарцу давить (скорее, брать под свою крышу :-) )

Рушайло вообще очень интересный товарисч, ну Вы это наверное и без меня знаете.

>>Например, если помните Мишу Казачкова из Ленинграда, он еще потом под дисиду активно косил.
>Нет, про такой случай не слышал. Интересно.

http://www.agentura.ru/text/press/2001/kazachkov.txt
От Михаил Лукин
К 13 (02.04.2002 15:50:02)
Дата 02.04.2002 15:56:30

Re: Ответ

>В Москве, да, в провинции не совсем верно, там иногда контора это последний рубеж :0(.
От начальника управления сильно зависит. Вон, в Липецке что творилось в былые времена...

>Да и перестрелки конторы с милицией при проведении ОРМ это уже удел не только Москвы.
Это точно.

>Рушайло вообще очень интересный товарисч, ну Вы это наверное и без меня знаете.
Люди, знавшие его в бытность оперуполномоченным, говорят, что "мент был от Бога". Пока не стал больой политикой заниматься :-)

> http://www.agentura.ru/text/press/2001/kazachkov.txt
Ща зачту, спасибо большое за ссылку.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 15:56:30)
Дата 02.04.2002 16:05:13

Re: Ответ


>>Рушайло вообще очень интересный товарисч, ну Вы это наверное и без меня знаете.
>Люди, знавшие его в бытность оперуполномоченным, говорят, что "мент был от Бога". Пока не стал больой политикой заниматься :-)

Да нет пораньше, как только в начальники выбился... Не зря говорили, что круче солнцевских, только шаболовские :0(.

>> http://www.agentura.ru/text/press/2001/kazachkov.txt
>Ща зачту, спасибо большое за ссылку.
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К 13 (02.04.2002 16:05:13)
Дата 02.04.2002 16:13:41

Re: Ответ

>Да нет пораньше, как только в начальники выбился... Не зря говорили, что круче солнцевских, только шаболовские :0(.

Премьер-министру Ваша фраза не понравится:-))

C уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (02.04.2002 16:13:41)
Дата 02.04.2002 16:33:50

Это были дела давно минувших дней :0)... (-)
От Михаил Лукин
К 13 (02.04.2002 16:05:13)
Дата 02.04.2002 16:13:10

Кошелек Жеглова

>>>Рушайло вообще очень интересный товарисч, ну Вы это наверное и без меня знаете.
>>Люди, знавшие его в бытность оперуполномоченным, говорят, что "мент был от Бога". Пока не стал больой политикой заниматься :-)
>
>Да нет пораньше, как только в начальники выбился... Не зря говорили, что круче солнцевских, только шаболовские :0(.
А это как раз логичное развитие "психологии Жеглова" с его кошельком и пр. Государственная орг.преступность все-таки лучше "негосударственной" :-)) Хотя кому как...
Мой новгородский приятель из УБНОНа тоже "крышует", деваться некуда -- всех не пересажать, а контролировать точки надо. Реалии оперативной работы всегда выглядят, мягко говоря, не очень чистоплотно.

А, Вы, уважаемый 13, где работаете? :-)))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 16:13:10)
Дата 02.04.2002 16:23:51

Re: Кошелек Жеглова

А, Вы, уважаемый 13, где работаете? :-)))

Сейчас обычно спрашивают не где, а на кого :0), так как ведомственная принадлежность ни о чем не говорит.
Это было такое дело "О трех майорах" когда поймали группу из трех майоров МВД, ФСБ и ФСНП. Бригадный подряд, блин.
Теперь по существу - ни с конторой, ни с правоохранительными органами я не связан :0). На слово поверите??? Или удостоверение показать :0)???
От Михаил Лукин
К 13 (02.04.2002 16:23:51)
Дата 02.04.2002 16:59:47

Поверю на слово товарищ майор! Разрешите выполнять? :-))) (-)
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 16:59:47)
Дата 02.04.2002 17:11:19

Ну зачем же Вы так, да еще при всех :0)... Да и я, кстати, не майор :0)... (-)
От Андю
К 13 (02.04.2002 17:11:19)
Дата 02.04.2002 17:16:45

Ну, товарищ журналист ! Размер звезды и погоны не смог рассмотреть ?! :))) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (02.04.2002 17:16:45)
Дата 02.04.2002 17:22:49

Я не только журналист. У меня есть хитрый ВУС. И звание... :-))) (-)
От 13
К Михаил Лукин (02.04.2002 17:22:49)
Дата 02.04.2002 17:35:25

Ну тогда коллега совсем другое дело... :0) (-)
От Андю
К Михаил Лукин (02.04.2002 17:22:49)
Дата 02.04.2002 17:32:21

Знаем, знаем... :) 1. Редактор боевого листка 2. "Веар из ю рокет ланчерз ?" :)) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (02.04.2002 17:32:21)
Дата 02.04.2002 17:53:02

Не угадали оба раза (+)

Вот я тут пару лет назад демонстрировал свои способности :-)))
http://web.referent.ru/1020/11911

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Marat
К Михаил Лукин (02.04.2002 17:53:02)
Дата 02.04.2002 19:04:50

стоп-стоп

Здравствуйте!

>Вот я тут пару лет назад демонстрировал свои способности :-)))
> http://web.referent.ru/1020/11911

чтой-то по этой ссылке про вы журфак МГУ говорите, а где-то в недалеких архивад про журфак МГИМО - вы уж определитесь или в газовую какмеру или обратно? :))

C уважением, Марат
От iggalp
К Marat (02.04.2002 19:04:50)
Дата 02.04.2002 19:37:45

Re: стоп-стоп

Закончить один ВУЗ и принимать екзамены в другом еще никому не запрещали :))
От Marat
К iggalp (02.04.2002 19:37:45)
Дата 02.04.2002 20:06:12

теоретически

Здравствуйте!

>Закончить один ВУЗ и принимать екзамены в другом еще никому не запрещали :))

..."легенда по внедрению" это не запрещает :)

Просто у нас например принимающих экзамены с других ВУЗов я не видел - обычно свои

C уважением, Марат
От Михаил Лукин
К Marat (02.04.2002 20:06:12)
Дата 02.04.2002 20:12:42

Re: теоретически

>>Закончить один ВУЗ и принимать екзамены в другом еще никому не запрещали :))
>
>..."легенда по внедрению" это не запрещает :)

Друг мой хороший и бывший коллега закончил журфак МГИМО и ныне там зам.декана. Могу блат устроить :-))
Я -- закончил международное отделение журфака МГУ в 1992 г.

>Просто у нас например принимающих экзамены с других ВУЗов я не видел - обычно свои
Я считаюсь авторитетным человеком :-)))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Marat (02.04.2002 19:04:50)
Дата 02.04.2002 19:10:45

"Штирлиц как никогда был близок к провалу". Ваш ход, тов. Лукин. :)) (-)
От Андю
К Михаил Лукин (02.04.2002 17:53:02)
Дата 02.04.2002 18:25:26

Спасибо, развивает. :)) (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (02.04.2002 13:33:54)
Дата 02.04.2002 13:59:12

Re: Заметьте, я...

по Сутягину есть оперативная информация о его реальных контактах с разведслужбами
+++++
приставьте в одном слове приставку контр и может поймете
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (02.04.2002 13:59:12)
Дата 02.04.2002 14:02:15

Приставить или поменять? (+)

>по Сутягину есть оперативная информация о его реальных контактах с разведслужбами
>+++++
>приставьте в одном слове приставку контр и может поймете

"Контроперативная"? Как-то непонятно
"Контринформация"? Нету такого слова
"Контрреальных"? Не по-русски
"Контрконтактах"? Новояз какой-то
"Контрразведслужбы"? Управление собственной лесной безопасности? А тогда чо они его от ФСБ не отмазали?


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (02.04.2002 14:02:15)
Дата 02.04.2002 14:22:03

Re: Приставить или...


>"Контрразведслужбы"? Управление собственной лесной безопасности? А тогда чо они его от ФСБ не отмазали?
+++++
правильно, только контора указана неверно, впрочем, она в вашем последнем постинге, на который я сейчас отвечаю, указана в виде аббревиатуры.
А теперь вспомните самую известную фразу одного вице-премьера, который сейчас в одной алюминкомпании работает (это не Сосковец)
С уважением, А.Никольский
От OutSider
К А.Никольский (02.04.2002 14:22:03)
Дата 02.04.2002 15:52:39

Лившиц "Делиться надо" ?(-)
От Китоврас
К А.Никольский (02.04.2002 13:28:05)
Дата 02.04.2002 13:30:10

Я наверное туповат, но...

Доброго здравия!

>а вот кто он - государственная тайна, попробуйте догадаться
А чего его тогда судят так открыто? Ну осудили бы скорым порядком закрытым судом... Зачем это все на публику вынесли?
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Лукин
К Китоврас (02.04.2002 13:30:10)
Дата 02.04.2002 13:36:22

А у нас нету закрытого судопроизводства.

Отдельные заседания, в ходе которых могут обсуждаться гос.секреты, могу назначаться закрытыми. Судья также может запретить доступ прессы (но не адвокатов и пр.)
Да, и не забывайте -- у нас в стране официально нет ни одной государственной тайны. Ни одной. Поскольку их список секретен:-) Позор чинушам! Такую проблему 10 лет решить не могут!
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/