От Zevs
К alexio
Дата 08.08.2014 13:48:35
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Re: [Вулкану] Франсуа...

Ave!

>Ну и про Шеннона - до него энигмы всякие надеюсь со знанием дела сочинялись. Значит всё же криптография немного старше.

Криптография до Шеннона была больше ремеслом, чем наукой, если очень. грубо.

> Здесь важно - что считать началом, что ключевого и крайне важного открыл/доказал Шеннон и этого ни кто до него не знал ?

Шеннон математически сформулировал, т.е. обобщил все "шифровальные изыски", подвёл мат. базу и сделал криптографию наукой.

Вообще, говорят, что статья вышла в открытую печать случайно. :)

Vale!
От alexio
К Zevs (08.08.2014 13:48:35)
Дата 09.08.2014 15:02:39

Re: [Вулкану] Франсуа...

>Криптография до Шеннона была больше ремеслом, чем наукой, если очень. грубо.

Может всё же - была непубличной наукой. А Шеннон отдал её публике (не без пользы для криптографии).
От Zevs
К alexio (09.08.2014 15:02:39)
Дата 10.08.2014 01:37:22

Re: [Вулкану] Франсуа...

Ave!
>>Криптография до Шеннона была больше ремеслом, чем наукой, если очень. грубо.
>
>Может всё же - была непубличной наукой. А Шеннон отдал её публике (не без пользы для криптографии).

Поскольку приходилось читать в своё время много разного из разных годов и переводов с разных языков и наших отечественных работ тоже: было разделение на криптологию (не систематизированные знания) и криптографию (знания систематизированные).

"Не публичность" -- гибель для науки.





Vale!
От alexio
К Zevs (10.08.2014 01:37:22)
Дата 10.08.2014 13:00:10

Re: [Вулкану] Франсуа...

>"Не публичность" -- гибель для науки.

Скорее возможность застоя в локальных экстремумах. Публичность же увеличивает количество вариантов перебора направлений развития, чем повышает вероятность перехода от локального холма к хоть и далёкой, но гораздо более высокой вершине.
От Zevs
К alexio (09.08.2014 15:02:39)
Дата 10.08.2014 00:27:27

Re: [Вулкану] Франсуа...

Ave!

>>Криптография до Шеннона была больше ремеслом, чем наукой, если очень. грубо.

>Может всё же - была непубличной наукой. А Шеннон отдал её публике (не без пользы для криптографии).

Это вопрос философской формулировки понятия "наука".

По современному (пост-позитивистскому) философскому подходу к науке, "наука", а точнее теория или научная концепция д.б. публичными, т.е. максимально фальсифицируемыми. См. философов 20-го века: Кун, Лакатос, Фейерабенд. Только боюсь, уже выхожу за рамки ВИ-тематики. ;)

Проблема криптографии как науки долго крылась в закрытости ("спецслужбы"), что закрывало возможность фальсифицируемости того или иного алгоритма. И для криптографии сейчас считается как раз подтверждением стойкости алгоритма шифрования его полная публичность. Т.е. возможная подверженность для криптоаттак. И чем больше аттак на алгоритм, тем лучше для алгоритма.

Vale!
От Zevs
К Zevs (08.08.2014 13:48:35)
Дата 08.08.2014 13:59:22

Re: [Вулкану] Франсуа...

Ave!

>>Ну и про Шеннона - до него энигмы всякие надеюсь со знанием дела сочинялись. Значит всё же криптография немного старше.

Конечно старше. Но не как наука в философском понимании.

Ну и ещё немаловажный фактор: криптография всегда шла бок о бок со "спецслужбами" и прочими "тайными канцеляриями", отсюда закрытость. А наука не божет быть закрытой, нужно общение ученых, открытость алгоритмов и т.п., а для криптографии самое важное как можно больше попыток компроментации шифра (постпозитивизм в действии): чем больше неудачных попыток, тем "круче" алгоритм. А если кто-то сломал, то самое время менять алгоритм.

Vale!