От Joker
К 74omsbr
Дата 07.08.2014 12:14:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>
>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>
>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>
>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
и взаимодействия с танками поди...
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 12:14:16)
Дата 07.08.2014 12:20:59

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>
>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?

>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>
>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.

"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.

>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>
>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>и взаимодействия с танками поди...
Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 18:38:14

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>>
>>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>>
>>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.
>
>Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?
Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.

>>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>>
>>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>
>"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
>Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.
Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединений.

>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>
>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>и взаимодействия с танками поди...
>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 18:38:14)
Дата 07.08.2014 21:44:21

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades

>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.


>>>>>>
>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени

Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.




>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>
>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>и взаимодействия с танками поди...
>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.

А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 08.08.2014 10:44:04

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades

>>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
>Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.
Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

>>>>>>>
>>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени
>
>Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
>Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.
Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.



>>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>>
>>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>>и взаимодействия с танками поди...
>>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
>
>А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
>Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.
Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 10:44:04)
Дата 08.08.2014 15:16:56

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades

>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?


>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.

Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??




>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.

Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (08.08.2014 15:16:56)
Дата 08.08.2014 21:44:24

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>
>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>
>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.



>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>
>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 21:44:24)
Дата 08.08.2014 23:26:05

Re: Ой-ой какое...х

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Never shall I fail my comrades
>>
>>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>>
>>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.
>
>>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm
>
>>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.
>
>>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
>Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

А если к примеру в роте легких танков из четырех взводов есть два взвода мотопехоты? Чтотфактически есть в британской армии. Какое это тогда будет подразделение?
Да и речь шла о БМД, ну так на всякий случай.

>>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>>
>>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
>Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.

вы пустились в пространные объяснения доказывая, что ВДВ- это легкая пехота. До Вас пытаются донести, но безуспешно, что Подразделения ВДВ чья тактика и орг-штат базируется вокруг БМД и БТР-Д, ну ни как не "легкая" пехота.



>>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>>
>>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
>Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

Я нашел. Но вы же тут жгете глаголом, может тогда и докажите свой тезис про осутсвие в уставе про взаимодействие с танками. Еще по мимо БУ советую поискать "систему вооруженной борьбы в тактическом звене". Есть для пехоты, есть для десанта.
Вы же тут ссылались на какие то знания, у вас же целый друг служивщий. Вам и карты в руки.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 07.08.2014 22:27:48

Танковый батальон включали в 103-ю ВДД в Афганистане (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (07.08.2014 22:27:48)
Дата 08.08.2014 10:59:33

Точнее самохдный дивизион АСУ-85 был переформирован в ТБ (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (08.08.2014 10:59:33)
Дата 08.08.2014 12:08:55

С тех пор АСУ-85 не стало, и переформировывать будет нечего (-)
От Blitz.
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 14:21:41

Re: Ой-ой какое...

>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
А СВ?