От Joker
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2014 11:43:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: Советские ВДВ...

>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>
>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
механизированная и легкотанковая это не тождество.

>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>
>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
вид вооруженных сил способный действовать в "сложной" местности, а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
От Дмитрий Козырев
К Joker (07.08.2014 11:43:37)
Дата 07.08.2014 12:01:29

Re: Советские ВДВ...

>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>
>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>механизированная и легкотанковая это не тождество.

это терминологический спор, обратитесь к автору тезиса.

>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>
>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>вид вооруженных сил

ого! тут спорят о целесообразности отдельного рода войск а у вас уже вид ВС :))

>способный действовать в "сложной" местности,

курс боевой подготовки никак не выделял ВДВ в части способностей к действиям в "сложной" местности.
Теоретически в "сложной" местности ("особых условиях") должны были уметь дейстовать все соединения ВС.
Практически - особые виды специальной тактической подготовки получали соединения, дислоцированые в "особых условиях" местности.
Не все из них принадлежали и принадлежат ВДВ.

>а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

Это не определяющее свойство легкой пехоты.

>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

ну т.е. Вы развиваете тезис, что ориентация на паршютное десантирование требует обеспечение соединения "ненормальной" техникой?


>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.

Это Вы сейчас на материалы курса боевой подготовки опираетесь?
От Joker
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 12:01:29)
Дата 07.08.2014 18:51:22

Re: Советские ВДВ...

>>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>>
>>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>>вид вооруженных сил

>>способный действовать в "сложной" местности,
>
>курс боевой подготовки никак не выделял ВДВ в части способностей к действиям в "сложной" местности.
>Теоретически в "сложной" местности ("особых условиях") должны были уметь дейстовать все соединения ВС.
>Практически - особые виды специальной тактической подготовки получали соединения, дислоцированые в "особых условиях" местности.
>Не все из них принадлежали и принадлежат ВДВ.
Ну как бы есть горные части в РФ, легкая пехота одними ВДВ не ограничивается.

>>а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.
>
>Это не определяющее свойство легкой пехоты.
Это как раз ее и свойство им, например, не надо тащить специальную инженерную технику на ТВД.

>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>
>ну т.е. Вы развиваете тезис, что ориентация на паршютное десантирование требует обеспечение соединения "ненормальной" техникой?
Естественно, БМД по сравнению с той же БМП не нормальная техника, у ВДВ минимальные ударные возможности из-за слабой артчасти, плохое ПВО по сравнению с теми же линейными частями. Какой смысл направлять лучшие людские ресурсы и огромное количество денег налогоплательщиков на НАОКРы, а потом еще и на закупку техники которая стоит в разы дороже сухопутных аналогов и уступает им же по ТТХ.

>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>Это Вы сейчас на материалы курса боевой подготовки опираетесь?
Это логическое умозаключение. После, например, десантирования личному состава придется действовать именно группами и без тяжелой техники.
От digger
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 12:01:29)
Дата 07.08.2014 15:46:25

Re: Это не определяющее свойство легкой пехоты

ИМХО легкая пехота в наше время - то же самое ,что квалифицированная пехота,в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи,а фактически они могут десантироваться раз в 50 лет.
От Дмитрий Козырев
К digger (07.08.2014 15:46:25)
Дата 07.08.2014 15:58:47

Re: Это не...

> ИМХО легкая пехота в наше время - то же самое ,что квалифицированная пехота,в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.

Это неверное утверждение. С момента изобретения ядерное оружия на поле боя не применялось ни разу, а мотопехота участвовала постоянно и широко.
Не надо изобретать определений. Моторизованная (механизированная) пехота предназначена для ведения боевых действий в тесном взаимодействиии и при поддержке боевой техники, что определяет ее применение на местности. доступной для этой техники.
легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.

>Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи,а фактически они могут десантироваться раз в 50 лет.

Я ничего не имею против традиций и атрибутики. Но со времен Маргелова из ВДВ слепили обычную мотопехоту, куда отбирают наиболее физически крепкий л\с и котрую глубоко теоретически можно сбросить с техникой на голову врагу.
Вот и вся разница.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 15:58:47)
Дата 07.08.2014 16:17:35

Re: Это не...

Never shall I fail my comrades

>легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.

Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Ibuki
К 74omsbr (07.08.2014 16:17:35)
Дата 07.08.2014 17:19:40

Re: Это не...

>Never shall I fail my comrades

>>легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.
>
>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках.
Легкая пехота или нет нужно смотреть по соотношению огневой мощности спешенных подразделений к огневой мощности средств установленных на технике.
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (07.08.2014 16:17:35)
Дата 07.08.2014 16:46:23

Re: Это не...

>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.


А почему "провалилась"?
Вести боевые действия в совсем дикой местности - бессмыслено с оперативной точки зрения.
Следовательно речь может идти о действиях на местности с низкой плотностью комуникаций и большим количеством естественных препятсвий.
Мотопехота на перечисленых средствах использует их в первую очередь как транспорт (а не как средство боевой поддержки).
Использовать пехоту без механических транспортных средств в настоящее время бессмысдено, т.к. она будет гарантировано проигрывать в инициативе и маневре.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 16:46:23)
Дата 07.08.2014 16:55:02

Re: Это не...

Never shall I fail my comrades
>>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.
>


>Использовать пехоту без механических транспортных средств в настоящее время бессмысдено, т.к. она будет гарантировано проигрывать в инициативе и маневре.

Вот ты сам и ответил почему провалилось. Чистые ЛПД типа 7 пехотной дивизии, как раз ставку делали на действие силами до роты на пересеченной местности. А по огневой мощи они даже панамцам проигрывали))) Отсюда и переход от ЛПД к бригадам на автомобилях)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (07.08.2014 16:55:02)
Дата 07.08.2014 16:58:59

Re: Это не...

А еще у них была моторизированая дивизия, которая тоже быстренько почила в обозе.
От val462004
К Blitz. (07.08.2014 16:58:59)
Дата 08.08.2014 15:11:49

Re: Это не...

>А еще у них была моторизированая дивизия, которая тоже быстренько почила в обозе.

А вообще, если учесть, что после ВМВ, ну и в какой-то степени Кореи, американцы с серьезным противником не воевали, то к их опыту нужно относиться осторожно и критически, и тем более перенимать его.

С уважением,
От Ibuki
К digger (07.08.2014 15:46:25)
Дата 07.08.2014 15:52:44

Re: Это не...

>Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи
Для решения этих сложных задач должна быть соответствующая структура и оснащение.

> в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.
Так ВДВ это таже самая мотопехота, никаких отличий, только заменить БМП на БМД, и в целом все облегченное и уменьшенное. Основная ударная сила - легкий танк-шакал.
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 11:43:37)
Дата 07.08.2014 11:59:39

Ой-ой какое повидло то

Never shall I fail my comrades
>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>
>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>механизированная и легкотанковая это не тождество.

А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.

>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>
>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>вид вооруженных сил способный действовать в "сложной" местности, а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

ВИД??!! Оло-оло, вот так трава то забористая.
Я вас удивлю, но открыв обшевоинский устав, то вы обнаружите, что в "сложной" местности действует и мотострелки. Ну это так в качестве придиразма.
А маневренность на ТВД обеспечивает скорее не "легкость", а транспортные возможности. Вон американцы гибрид легкой пехоты и мех. войск слобали. Бригады "Страйкер"- может слышали?
А до вас доходил слух, что после "Бури в Пустыни" и Панамы в 1989 году, американцы практически все свои легкопехотные дивизии на "ноль" помножили, так как оказалось, что слишком уж "легко" и вертолетов много надо это добро таскать, а на двоих ногах с рюкзаком и не дай Бог еще и ПТУР (минометом или пулеметом) далеко не убежишь. Оставили только 10 "горную". А появление "пехотны" бригад- это следствие противопостанческой ориентированности. Так как при отправке в Ирак и Афганистан, приходилось за счет мех-водов, наводчиков и т.д. вводить новые должности. Более того, как каждой "пехотно" бригаде приписан автомобильный батальон, что бы личный состав пешком не бегал. И такая же канитель у морпехов.

>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.

>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.

ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 11:59:39)
Дата 07.08.2014 12:14:16

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>
>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>
>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>
>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
и взаимодействия с танками поди...
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 12:14:16)
Дата 07.08.2014 12:20:59

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>
>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?

>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>
>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.

"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.

>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>
>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>и взаимодействия с танками поди...
Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 18:38:14

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>>
>>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>>
>>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.
>
>Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?
Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.

>>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>>
>>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>
>"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
>Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.
Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединений.

>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>
>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>и взаимодействия с танками поди...
>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 18:38:14)
Дата 07.08.2014 21:44:21

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades

>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.


>>>>>>
>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени

Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.




>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>
>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>и взаимодействия с танками поди...
>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.

А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 08.08.2014 10:44:04

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades

>>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
>Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.
Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

>>>>>>>
>>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени
>
>Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
>Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.
Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.



>>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>>
>>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>>и взаимодействия с танками поди...
>>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
>
>А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
>Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.
Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 10:44:04)
Дата 08.08.2014 15:16:56

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades

>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?


>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.

Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??




>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.

Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (08.08.2014 15:16:56)
Дата 08.08.2014 21:44:24

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>
>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>
>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.



>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>
>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 21:44:24)
Дата 08.08.2014 23:26:05

Re: Ой-ой какое...х

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Never shall I fail my comrades
>>
>>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>>
>>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.
>
>>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm
>
>>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.
>
>>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
>Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

А если к примеру в роте легких танков из четырех взводов есть два взвода мотопехоты? Чтотфактически есть в британской армии. Какое это тогда будет подразделение?
Да и речь шла о БМД, ну так на всякий случай.

>>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>>
>>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
>Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.

вы пустились в пространные объяснения доказывая, что ВДВ- это легкая пехота. До Вас пытаются донести, но безуспешно, что Подразделения ВДВ чья тактика и орг-штат базируется вокруг БМД и БТР-Д, ну ни как не "легкая" пехота.



>>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>>
>>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
>Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

Я нашел. Но вы же тут жгете глаголом, может тогда и докажите свой тезис про осутсвие в уставе про взаимодействие с танками. Еще по мимо БУ советую поискать "систему вооруженной борьбы в тактическом звене". Есть для пехоты, есть для десанта.
Вы же тут ссылались на какие то знания, у вас же целый друг служивщий. Вам и карты в руки.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 07.08.2014 22:27:48

Танковый батальон включали в 103-ю ВДД в Афганистане (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (07.08.2014 22:27:48)
Дата 08.08.2014 10:59:33

Точнее самохдный дивизион АСУ-85 был переформирован в ТБ (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (08.08.2014 10:59:33)
Дата 08.08.2014 12:08:55

С тех пор АСУ-85 не стало, и переформировывать будет нечего (-)
От Blitz.
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 14:21:41

Re: Ой-ой какое...

>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
А СВ?