От Joker
К SSC
Дата 07.08.2014 11:13:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Советские ВДВ...

>Здравствуйте!

>>>Ну и достаточно смешно, что 12 амерских пехотинцев управляются сержантом, а 15 наших требуют типа отборного лейтенанта.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>минимальное число личного состава у лейтенанта - 27 чел - 1 взвод. он управляет действиями и пехоты, и "легкотанков"
>
>Это конечно понятно. Иными словами, определяющей фичей ВДВ была не "легкопехотность" а наличие массы "легкотанков".

>Легкотанковые войска, то бишь.
а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"... Какую-то смешную градацию вы придумали. ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют. Что в операции "Дунай", что в Афганистане, что далее по списку.
От Ibuki
К Joker (07.08.2014 11:13:10)
Дата 07.08.2014 14:29:28

Re: Советские ВДВ...

>>Легкотанковые войска, то бишь.
>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
Разумеется так и есть. Современная реинкарнация шакал-танка БТ-7 с десантом на броне.

>ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
Пехоты там мизерное количество. При высадки по грузоподъемности и объему 9 из 10 самолетов ВТА заняты легкими танками ВДВ, и только 1 - пехотой.
От Дмитрий Козырев
К Joker (07.08.2014 11:13:10)
Дата 07.08.2014 11:26:39

Re: Советские ВДВ...

>>Легкотанковые войска, то бишь.
>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...

так и есть - это _механиззированная_ пехота.

> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.

Что такое "легкая пехота" по Вашему?

Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.

А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
От Д2009
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:26:39)
Дата 07.08.2014 20:21:09

Re: Советские ВДВ...

>
>Что такое "легкая пехота" по Вашему?

Статуя Давида до поездки в США. :)
От Prepod
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:26:39)
Дата 07.08.2014 12:14:58

Итальянцы про своих alpini что характерно также говорят -)



>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?

Самое забавное лично для меня, что среди итальянцев, интересующихся темой, время от времени идут аналогичные дискуссии на тему "нафига нам столько альпийских стрелков с их дорогущим снаряжением, специальной техникой и особым отбором личного состава". При чем аргументом было не только то, что они вообще не нужны, а то, что они незажгли в Афганистане и туда пришлось в спешном порядке перебрасывать ... ну да, "ненужных" парашютистов, а против посылки в Сомали и Ирак вообще упирались всеми клешнями. Ход дискуссии вообще похож, итальянский народ в массе своей к альпийским стрелкам относится примерно как наш к ВДВ, и разговоры об их ненужности есть покушение на святое, при том, что парашютисты (реальные рабочие лошадки последних десятилетий) там бурных эмоций не вызывают, ну да, элита, храбрость, все дела, но без ажитации. Понятно, что это все с поправкой на масштаб - по нашим меркам там совершенно несерьезная численность ВС. Это я к тому, что отечественные ВДВ в текущем положении на своем месте, "и напрасно вольтерьянцы против этого говорят". -)
От Joker
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:26:39)
Дата 07.08.2014 11:43:37

Re: Советские ВДВ...

>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>
>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
механизированная и легкотанковая это не тождество.

>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>
>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
вид вооруженных сил способный действовать в "сложной" местности, а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
От Дмитрий Козырев
К Joker (07.08.2014 11:43:37)
Дата 07.08.2014 12:01:29

Re: Советские ВДВ...

>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>
>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>механизированная и легкотанковая это не тождество.

это терминологический спор, обратитесь к автору тезиса.

>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>
>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>вид вооруженных сил

ого! тут спорят о целесообразности отдельного рода войск а у вас уже вид ВС :))

>способный действовать в "сложной" местности,

курс боевой подготовки никак не выделял ВДВ в части способностей к действиям в "сложной" местности.
Теоретически в "сложной" местности ("особых условиях") должны были уметь дейстовать все соединения ВС.
Практически - особые виды специальной тактической подготовки получали соединения, дислоцированые в "особых условиях" местности.
Не все из них принадлежали и принадлежат ВДВ.

>а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

Это не определяющее свойство легкой пехоты.

>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

ну т.е. Вы развиваете тезис, что ориентация на паршютное десантирование требует обеспечение соединения "ненормальной" техникой?


>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.

Это Вы сейчас на материалы курса боевой подготовки опираетесь?
От Joker
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 12:01:29)
Дата 07.08.2014 18:51:22

Re: Советские ВДВ...

>>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>>
>>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>>вид вооруженных сил

>>способный действовать в "сложной" местности,
>
>курс боевой подготовки никак не выделял ВДВ в части способностей к действиям в "сложной" местности.
>Теоретически в "сложной" местности ("особых условиях") должны были уметь дейстовать все соединения ВС.
>Практически - особые виды специальной тактической подготовки получали соединения, дислоцированые в "особых условиях" местности.
>Не все из них принадлежали и принадлежат ВДВ.
Ну как бы есть горные части в РФ, легкая пехота одними ВДВ не ограничивается.

>>а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.
>
>Это не определяющее свойство легкой пехоты.
Это как раз ее и свойство им, например, не надо тащить специальную инженерную технику на ТВД.

>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>
>ну т.е. Вы развиваете тезис, что ориентация на паршютное десантирование требует обеспечение соединения "ненормальной" техникой?
Естественно, БМД по сравнению с той же БМП не нормальная техника, у ВДВ минимальные ударные возможности из-за слабой артчасти, плохое ПВО по сравнению с теми же линейными частями. Какой смысл направлять лучшие людские ресурсы и огромное количество денег налогоплательщиков на НАОКРы, а потом еще и на закупку техники которая стоит в разы дороже сухопутных аналогов и уступает им же по ТТХ.

>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>Это Вы сейчас на материалы курса боевой подготовки опираетесь?
Это логическое умозаключение. После, например, десантирования личному состава придется действовать именно группами и без тяжелой техники.
От digger
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 12:01:29)
Дата 07.08.2014 15:46:25

Re: Это не определяющее свойство легкой пехоты

ИМХО легкая пехота в наше время - то же самое ,что квалифицированная пехота,в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи,а фактически они могут десантироваться раз в 50 лет.
От Дмитрий Козырев
К digger (07.08.2014 15:46:25)
Дата 07.08.2014 15:58:47

Re: Это не...

> ИМХО легкая пехота в наше время - то же самое ,что квалифицированная пехота,в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.

Это неверное утверждение. С момента изобретения ядерное оружия на поле боя не применялось ни разу, а мотопехота участвовала постоянно и широко.
Не надо изобретать определений. Моторизованная (механизированная) пехота предназначена для ведения боевых действий в тесном взаимодействиии и при поддержке боевой техники, что определяет ее применение на местности. доступной для этой техники.
легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.

>Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи,а фактически они могут десантироваться раз в 50 лет.

Я ничего не имею против традиций и атрибутики. Но со времен Маргелова из ВДВ слепили обычную мотопехоту, куда отбирают наиболее физически крепкий л\с и котрую глубоко теоретически можно сбросить с техникой на голову врагу.
Вот и вся разница.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 15:58:47)
Дата 07.08.2014 16:17:35

Re: Это не...

Never shall I fail my comrades

>легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.

Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Ibuki
К 74omsbr (07.08.2014 16:17:35)
Дата 07.08.2014 17:19:40

Re: Это не...

>Never shall I fail my comrades

>>легкая пехота действует в свою очередь, соответсвенно. без такой поддержки и по своему вооружению, оснащению и подготовке должна быть максимально к этому приспособлена.
>
>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках.
Легкая пехота или нет нужно смотреть по соотношению огневой мощности спешенных подразделений к огневой мощности средств установленных на технике.
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (07.08.2014 16:17:35)
Дата 07.08.2014 16:46:23

Re: Это не...

>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.


А почему "провалилась"?
Вести боевые действия в совсем дикой местности - бессмыслено с оперативной точки зрения.
Следовательно речь может идти о действиях на местности с низкой плотностью комуникаций и большим количеством естественных препятсвий.
Мотопехота на перечисленых средствах использует их в первую очередь как транспорт (а не как средство боевой поддержки).
Использовать пехоту без механических транспортных средств в настоящее время бессмысдено, т.к. она будет гарантировано проигрывать в инициативе и маневре.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 16:46:23)
Дата 07.08.2014 16:55:02

Re: Это не...

Never shall I fail my comrades
>>Фактически, с расформированием легкопехотных дивизий Армией США в начале 1990-х годов, Пентагон признал, что концепция чистой легкой пехоты провалилась. То что есть сейчас- это в больше степени мотопехота на джипах, МРАП-ах и грузовиках. За счет большей вместимости грузовой техники и больший штат подразделений.
>


>Использовать пехоту без механических транспортных средств в настоящее время бессмысдено, т.к. она будет гарантировано проигрывать в инициативе и маневре.

Вот ты сам и ответил почему провалилось. Чистые ЛПД типа 7 пехотной дивизии, как раз ставку делали на действие силами до роты на пересеченной местности. А по огневой мощи они даже панамцам проигрывали))) Отсюда и переход от ЛПД к бригадам на автомобилях)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (07.08.2014 16:55:02)
Дата 07.08.2014 16:58:59

Re: Это не...

А еще у них была моторизированая дивизия, которая тоже быстренько почила в обозе.
От val462004
К Blitz. (07.08.2014 16:58:59)
Дата 08.08.2014 15:11:49

Re: Это не...

>А еще у них была моторизированая дивизия, которая тоже быстренько почила в обозе.

А вообще, если учесть, что после ВМВ, ну и в какой-то степени Кореи, американцы с серьезным противником не воевали, то к их опыту нужно относиться осторожно и критически, и тем более перенимать его.

С уважением,
От Ibuki
К digger (07.08.2014 15:46:25)
Дата 07.08.2014 15:52:44

Re: Это не...

>Почему десант и морпехи - потому что у них потенциально сложные задачи
Для решения этих сложных задач должна быть соответствующая структура и оснащение.

> в отличие от мотопехоты,способной только преодолевать на БМП зону поражения ядерного взрыва и производить простейшие действия при массированной поддержке техники.
Так ВДВ это таже самая мотопехота, никаких отличий, только заменить БМП на БМД, и в целом все облегченное и уменьшенное. Основная ударная сила - легкий танк-шакал.
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 11:43:37)
Дата 07.08.2014 11:59:39

Ой-ой какое повидло то

Never shall I fail my comrades
>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>
>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>механизированная и легкотанковая это не тождество.

А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.

>>> ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты, как легкую пехоту ее и используют.
>>
>>Что такое "легкая пехота" по Вашему?
>вид вооруженных сил способный действовать в "сложной" местности, а так же способный к быстрому перемещению между ТВД без потери боеспособности, либо с незначительной потерей боеспособности.

ВИД??!! Оло-оло, вот так трава то забористая.
Я вас удивлю, но открыв обшевоинский устав, то вы обнаружите, что в "сложной" местности действует и мотострелки. Ну это так в качестве придиразма.
А маневренность на ТВД обеспечивает скорее не "легкость", а транспортные возможности. Вон американцы гибрид легкой пехоты и мех. войск слобали. Бригады "Страйкер"- может слышали?
А до вас доходил слух, что после "Бури в Пустыни" и Панамы в 1989 году, американцы практически все свои легкопехотные дивизии на "ноль" помножили, так как оказалось, что слишком уж "легко" и вертолетов много надо это добро таскать, а на двоих ногах с рюкзаком и не дай Бог еще и ПТУР (минометом или пулеметом) далеко не убежишь. Оставили только 10 "горную". А появление "пехотны" бригад- это следствие противопостанческой ориентированности. Так как при отправке в Ирак и Афганистан, приходилось за счет мех-водов, наводчиков и т.д. вводить новые должности. Более того, как каждой "пехотно" бригаде приписан автомобильный батальон, что бы личный состав пешком не бегал. И такая же канитель у морпехов.

>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.

Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.

>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.

ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 11:59:39)
Дата 07.08.2014 12:14:16

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>
>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>
>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>
>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
и взаимодействия с танками поди...
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 12:14:16)
Дата 07.08.2014 12:20:59

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>
>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.

Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?

>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>
>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.

"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.

>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>
>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>и взаимодействия с танками поди...
Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 18:38:14

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>>>>>>>Легкотанковые войска, то бишь.
>>>>>>а мсп на бмп по-видимому тоже "легкотанковый"...
>>>>>
>>>>>так и есть - это _механиззированная_ пехота.
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>>
>>>А в чем различие между легкотанковыми и механизированными? раскройте секрет ваших мыслей.
>>В вооружение и предназначение. Общее у них только одно - механическая тяга.
>
>Тогда раскройте мне смысл "легкотанковый"- какие задачи будут решать эти чудные части и подразделения?
Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.

>>>>>Речь идет о том, что это точно такая же механизированая пехота как и в СВ, но с сокращенным количеством стрелков, ввиду меньшей еммкости машин, ввиду урезания их габаритов под авиадесантируемость.
>>>>Вот только у мотострелков еще и танки имеются и артиллерия нормальная и кое-какое ПВО.
>>>
>>>Ну так кроме танков, все это есть и у десанта.
>>И какой аналог, Тора или Тунгуски/Стрелы-10 есть у ВДВ? Только "Скрежет" и ПЗРК.
>
>"Стрела-10" стоит на вооружении ЗРП дивизий ВДВ развернутые в 2009 году. Ну "Роман" мы не считаем, он умер не родившись.
>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
>Планировались ОКР и НИОКР по "Тор-у" для ВДВ, но чем все закончилось,я не знаю.
Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединений.

>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>
>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>и взаимодействия с танками поди...
>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
От 74omsbr
К Joker (07.08.2014 18:38:14)
Дата 07.08.2014 21:44:21

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades

>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.


>>>>>>
>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени

Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.




>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>
>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>и взаимодействия с танками поди...
>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.

А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 08.08.2014 10:44:04

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades

>>Легкие танки сейчас выполняют роль разведывательных и оказывают поддержку экспедиционным силам.
>Не зачет. Я напоминаю что речь шла о некой легкотанковой и механизированной пехоте. И для чего нужны легкие танки мне рассказывать не надо. Раскройте тезис, который вы тут постили.
Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

>>>>>>>
>>Это все влажные фантазии. Как будет в наличии, тогда можно будет и подискутировать. Сейчас же мы имеем по факту, части и соединения без задач, которые являются "ухудшиной" версией мотострелковых частей и соединени
>
>Вы такой эксперт, что серьезные ОКР сразу обзывате влажными фантазиями?! Сомневаюсь в вашей компетентности в этом вопросе.
>Напоминаю, что про С-10 вы тоже пытались заявить, что у ВДВ их нет.
Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.



>>>>>>>А использовали в локальных конфликтах их как легкую пехоту - в силу приоритетного отбора л/с по физическим кондициям. Действительно - этим лосям проще бегать по горам. Но нафига им парашютируемая техника тогда?
>>>>>>Используют их как легкую пехоту, потому что они и есть легкая пехота. И обучены они действиям группами и без поддержки тяжелой техники.
>>>>>
>>>>>ВДВ- это мотопехота, посаженная на БМД с фичей высаживаться с парашютом. Более того, в их уставах все действия, как и мотосрелков так или иначе вращаются вокргу использования БМД.
>>>>и взаимодействия с танками поди...
>>>Уважаемый, вы бы устав, ну или методичку по действиям ВДВ почитали что бы. Есть там и взаимодействие с танками. не так много как у пехоты, но есть. У меня нет под рукой документов, и ссылки с номерами статей я пока не приведу
>>в Уставе 1984г. я не заметил. В современном может, что-то и есть. От танкистов я опять же ничего не слышал, что бы с ними отрабатывали ВДВ взаимодействие, кроме как посадок их в окопы под проезжающий танк.
>
>А чего не на устав Петра-1 не сослаться?! Там танков со всем не было, как явления.
>Я боюсь Вам напомнить, что еще с середины 2000-х годов при совместных учениях танковые подразделения поддерживали ВДВ. Сам свидетль таких упраженеий. Даже в Чечне танки постоянно придавали ВДВ. А одно время хотели даже 7 вдд до переформированиятдать танковый батальон.
Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 10:44:04)
Дата 08.08.2014 15:16:56

Re: Ой-ой какое...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades

>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>механизированная и легкотанковая это не тождество.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?


>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.

Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??




>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.

Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (08.08.2014 15:16:56)
Дата 08.08.2014 21:44:24

Re: Ой-ой какое...

>Never shall I fail my comrades
>>>Never shall I fail my comrades
>
>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.

>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm

>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.

>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>
>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.



>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>
>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Joker (08.08.2014 21:44:24)
Дата 08.08.2014 23:26:05

Re: Ой-ой какое...х

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Never shall I fail my comrades
>>
>>>Тезис о легкотанковой пехоте я тут не задвигал, так что не по адресу. Это Вы и некоторые представители сообщества решили что БМП это легкий танк и давай выдумывать легкотанковые войска.
>>
>>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598158.htm
>>вы тут умным вопросом и тезисом пытались доказать что десант не мотопехота.
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598163.htm
>>Вот тут ув. дмитрий Козырев обратил внимание, что "мотострелковый" и "легкотанковы"- это по сути механизированная пехота и есть.
>
>>а тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598171.htm
>>вы в своей обычной манере наброса попытались доказать, что
>>>>механизированная и легкотанковая это не тождество.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2598179.htm
>
>>я попросил раскрыть это утверждение. Вы же скатились во флуд и увлекательные рассказы зачем нужны легкие танки.
>
>>Ну так ответ на ваш исходный тезис мы увидим или дальше будете шеки раздувать?
>Так я уже ответил, что легкотанковые и механизированные войска это не одно и тоже. Легкотанковые это часть где основным вооружением считается легкие танки, то что Вы себе в голову вбили что БМП это легкий танк это ваши проблемы.

А если к примеру в роте легких танков из четырех взводов есть два взвода мотопехоты? Чтотфактически есть в британской армии. Какое это тогда будет подразделение?
Да и речь шла о БМД, ну так на всякий случай.

>>>Я же говорю, что поживем-увидим/не увидим. Пока серьезное ЗРК ВДВ выдать не удалось.
>>
>>Но работы в этом направлении ведутся. И если вы про них не слышали, то не зачем лезть в ветку со своим ценным мнением.
>>Но ваша зацикленность на ПВО напрягает. Может сравним с силами и средствами ПВО в американских пехотных бригадах 82 вдд? или 10 "горной" ??
>Не надо передергивать, там совершенно другая система. И ваш первоначальный тезис о том что ВДВ это теже мотострелки только на БМД противоречит и на это я Вам указал.

вы пустились в пространные объяснения доказывая, что ВДВ- это легкая пехота. До Вас пытаются донести, но безуспешно, что Подразделения ВДВ чья тактика и орг-штат базируется вокруг БМД и БТР-Д, ну ни как не "легкая" пехота.



>>>Ну так вы нашли устав посвяжее? Друг служил в середине 00х в 7й ВДД и никаких отработок совместных действий с танками не было.
>>
>>Прекрасно, служивший друг,- это очень ценно. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас" (с)
>Отлично, что с Вашими поисками чего посвежее?! Нашли?

Я нашел. Но вы же тут жгете глаголом, может тогда и докажите свой тезис про осутсвие в уставе про взаимодействие с танками. Еще по мимо БУ советую поискать "систему вооруженной борьбы в тактическом звене". Есть для пехоты, есть для десанта.
Вы же тут ссылались на какие то знания, у вас же целый друг служивщий. Вам и карты в руки.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (07.08.2014 21:44:21)
Дата 07.08.2014 22:27:48

Танковый батальон включали в 103-ю ВДД в Афганистане (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (07.08.2014 22:27:48)
Дата 08.08.2014 10:59:33

Точнее самохдный дивизион АСУ-85 был переформирован в ТБ (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (08.08.2014 10:59:33)
Дата 08.08.2014 12:08:55

С тех пор АСУ-85 не стало, и переформировывать будет нечего (-)
От Blitz.
К 74omsbr (07.08.2014 12:20:59)
Дата 07.08.2014 14:21:41

Re: Ой-ой какое...

>В тоже время сейчас на базе "Панциря" делают комплекс ПВО для ВДВ, думаю через 2-3 года мы его уже увидим в войсках.
А СВ?
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:26:39)
Дата 07.08.2014 11:28:59

Re: Советские ВДВ...

Never shall I fail my comrades


> Но нафига им парашютируемая техника тогда?

Поэтому в "сухопутье" до передачи одшбр в ВДВ, их всех пересадили на БМП-2.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К Joker (07.08.2014 11:13:10)
Дата 07.08.2014 11:21:18

МСБ на легкопехотность и не претендует

Здравствуйте!

>ВДВ в чистом виде разновидность легкой пехоты

См. корневой пост - там "чистый вид" очень нагляден.

С уважением, SSC