От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2014 11:40:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: Советские ВДВ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>отсутсвие условно "разночинцев". Либо "рабочие", либо "интиллегенция".

Царские унтера вполне себе из крестьян.


>Институт сверсрочнослужащих - быстро сдулся - потому что служащий постоянно хочет расти материально и бытово и быстро мимикрирует в офицера (или без образования - прапорщика).
>Потому что иных методов стимулирования, кроме как продвижения в должностной сетке - система не предлагала.

Так, оказывается, проблема в отсутствии системы мотивации, а не в социальной структуре общества.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (07.08.2014 11:40:08)
Дата 07.08.2014 11:50:15

Re: Советские ВДВ...

>>отсутсвие условно "разночинцев". Либо "рабочие", либо "интиллегенция".
>
>Царские унтера вполне себе из крестьян.

ну так для крестьянина зачисление в унтеры - повышение его социального статуса и открытие преспективы к производству в офицеры.
Вернуться к крестьянскому труду он уже и не помышлял - ибо там безперспективняк.

>>Потому что иных методов стимулирования, кроме как продвижения в должностной сетке - система не предлагала.
>
>Так, оказывается, проблема в отсутствии системы мотивации, а не в социальной структуре общества.

Ну так социальная структура общества и определяет социальные лифты, которые являются одними из мотивирующих факторов.
Вы же помните дискуссии - "зачем "тратить время" на солдатскую службу - если можно сразу поступить в военное училище и стать офицером?".
От dinamik
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:50:15)
Дата 08.08.2014 00:07:46

Re: Советские ВДВ...

>>Царские унтера вполне себе из крестьян.
>ну так для крестьянина зачисление в унтеры - повышение его социального статуса и открытие преспективы к производству в офицеры.
>Вернуться к крестьянскому труду он уже и не помышлял - ибо там безперспективняк.

Срочники в СССР_России в массе своей тоже не из столиц. Для них попасть на службу в армию хоть рядовым, но с окладом - большая удача, ибо там откуда он сам - безперспективняк.
Лет 15 назад встретил в поезде на Трансибе одного контрактника, только что из Чечни. Так вот он отслужив-отвоевав там срочную, попросился потом на контрактную. И на войну пошел, а не в мирное время. Сам он из села Нижний Ингаш. Погугли где это вообще.

От Дмитрий Козырев
К dinamik (08.08.2014 00:07:46)
Дата 08.08.2014 11:59:39

Re: Советские ВДВ...

>Срочники в СССР_России в массе своей тоже не из столиц. Для них попасть на службу в армию хоть рядовым, но с окладом - большая удача, ибо там откуда он сам - безперспективняк.

Не надо отождествлять СССР и Россию. В России с капиталистической экономикой, присущим ей расслоением общества и в рамках контрактной системы в армии унтер-офицерский корпус постепенно сложится и уже складывается. Т.к. армия действительно предоставляет определенный
Описанная проблема имелась в СССР, я лишь указал, что российская армия пока еще ее наследует.
А в СССР никакого бесперспективняка не было. Армия была большая, военных училищ полно. Хочешь делать военную карьеру - делай из любой глубинки. Зачем сержантом то?
От dinamik
К Дмитрий Козырев (08.08.2014 11:59:39)
Дата 08.08.2014 18:01:09

Re: Советские ВДВ...

>Описанная проблема имелась в СССР, я лишь указал, что российская армия пока еще ее наследует.
>А в СССР никакого бесперспективняка не было. Армия была большая, военных училищ полно. Хочешь делать военную карьеру - делай из любой глубинки. Зачем сержантом то?

Чтобы поступить в военное училище, надо было сдать экзамены. И не только по физподготовке. А это требовало некоторого образования и ума. Так вот не все посутупали в военные училища из-за отсутствия или того или другого. Да и конкурс ого-го. Я сам поступал в МУРЭ Попова. Помню.
А стать сверхсрочником было дано любому отслужившему из любой глубинки.
От Дмитрий Козырев
К dinamik (08.08.2014 18:01:09)
Дата 08.08.2014 18:56:50

Re: Советские ВДВ...


>Чтобы поступить в военное училище, надо было сдать экзамены. И не только по физподготовке. А это требовало некоторого образования и ума. Так вот не все посутупали в военные училища из-за отсутствия или того или другого.

Военных училищ было много и разных. Были "престижные" - с конкурсом. Были попроще где с тройками вполне себе брали еще и натягивая на экзамене. А поскольку советская школа все таки работала, то ситуация что полный дебил, неасиливший школьную программу хочет служить так что кушать не может - она крайне мала вероятная, чтобы обеспечить сотни тысяч потенциально необходимых сержантов.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (07.08.2014 11:50:15)
Дата 07.08.2014 11:58:15

Re: Советские ВДВ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ну так для крестьянина зачисление в унтеры - повышение его социального статуса и открытие преспективы к производству в офицеры.

Едва-ли все унтера прям так рвались в офицеры.
Вполне себе замкнутая каста была.


>Вернуться к крестьянскому труду он уже и не помышлял

Естественно. Нос в табаке. Чего ещё надо?


>Ну так социальная структура общества и определяет социальные лифты, которые являются одними из мотивирующих факторов.

Скорее, в МО просто лень было подумать о мотивации.


>Вы же помните дискуссии - "зачем "тратить время" на солдатскую службу - если можно сразу поступить в военное училище и стать офицером?".

А по уму бы - в военное училище - после хотя-бы года срочной службы.