От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 02.04.2002 15:19:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

По своему - да, только ньюанс.

Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
А Сталина не судили вовсе.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 15:19:53)
Дата 02.04.2002 15:58:47

Re: По своему...


>Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
>А Сталина не судили вовсе.

И еще ньюансик.
Осуждение Милошевича(НЕ югославами) будет для Вас доказательством его вины во внутренних разборках?

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (02.04.2002 15:58:47)
Дата 03.04.2002 13:22:23

Югославы признали легитимность трибунала в Гааге. (-)
От tevolga
К Никита (03.04.2002 13:22:23)
Дата 03.04.2002 14:48:10

Немцы так же признали легитимность Нюрнберга.

Но разве это решение не подкреплено силой победителя?
C уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (03.04.2002 14:48:10)
Дата 03.04.2002 15:52:47

Вы правы, я только дал справку о последних событиях. (-)
От Тов.Рю
К tevolga (03.04.2002 14:48:10)
Дата 03.04.2002 15:42:46

Я думаю, точно так же подкрепляется легитимность ЛЮБОГО суда. И только так (-)

>Но разве это решение не подкреплено силой победителя?

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 15:19:53)
Дата 02.04.2002 15:56:23

Re: По своему...


>Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
>А Сталина не судили вовсе.

Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами? Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ. И каковы критерии внутреннего врага?
C уважением к сообществу.
От Холод
К tevolga (02.04.2002 15:56:23)
Дата 02.04.2002 22:21:17

Можно и нужно!!

САС!!!

>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами? Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ. И каковы критерии внутреннего врага?
>C уважением к сообществу.

Внутренний враг сам себя защитит. Как это и произошло в 17-м.
С уважением, Холод
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.04.2002 15:56:23)
Дата 02.04.2002 16:52:33

Re: По своему...

>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами?

история показывает что -да.
Более того история показывает, что и с внешним врагом можно делать что хочется и какими-хочется способами, если это желание подкреплено мощными вооруженными силами.

>Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ.

разумется.

>И каковы критерии внутреннего врага?

нарушители установленного законодательства.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 16:52:33)
Дата 02.04.2002 20:13:42

Re: По своему...

>>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами?
>
>история показывает что -да.
>Более того история показывает, что и с внешним врагом можно делать что хочется и какими-хочется способами, если это желание подкреплено мощными вооруженными силами.

Тогда Ваш тезис о правоте Гитлера(без "по своему") ньюансов не имеет. И Нюрнбергский
процесс - не более чем право победителя подкрепленное мощным вооружением.

>>И каковы критерии внутреннего врага?
>
>нарушители установленного законодательства.

Установленные судебным, доказательным путем? Или просто противники режима?

Развить тему репрессированных и в последствии реабилитированных?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.04.2002 20:13:42)
Дата 03.04.2002 09:13:43

Re: По своему...

>Тогда Ваш тезис о правоте Гитлера(без "по своему") ньюансов не имеет. И Нюрнбергский
>процесс - не более чем право победителя подкрепленное мощным вооружением.

Ну с формальной точки зрения - так и есть...
Но я не совсем понял Вашу мысль...

>>>И каковы критерии внутреннего врага?
>>
>>нарушители установленного законодательства.
>
>Установленные судебным, доказательным путем? Или просто противники режима?

Судебным и доказательным путем как я понимаю - устанавливают степень вины и меру наказания. При этом для инициирования разбирательства (следствия) достаточно (опять же в меру моего разумения) - признаков состава преступления, при этом к _подозреваемым_ могут применяться различные меры пресечения, а в случае его сопротивления - также и силовые.

>Развить тему репрессированных и в последствии реабилитированных?

Я полагаю - эта тема не исчерпаема. Но очень опасаюсь, что в данном эпизоде эта тема применима к обеим сторонам.
Вы видите, что пропагандистские слухи в отношении обвиняемого и призывы "покарать" опережают результаты разбирательства...
Вот уже и сняли обвинение в изнасиловании...
В вонь-то осталась, помои -то уже вылиты...
Нет, не подумайте - я не против наказания виновных в судебном порядке - меня смущает избыток истерии, которая нагнетается вокруг данного процесса.
Вообще (на мой взгляд) - разбирательство этого дела должно было проводиться закрыто - и обществу объявлен _результат_.
Виноват Буданов - так и напишите "осужден за.. приговорен к..." - пусть все знают, что безобразия будут беспощадно пресекаться.
Не виноват - так и голосить незачем.

С уважением