Re: вы хотите серьезного анализа в ответ на несерьезный вопрос?
Однако ...
>>Ну это, как раз, ежу понятно. "Fleet in beeing", таскаем хлам, показываем потенциальному супостату в соцсетях, распространяем слухи, пугаем, повышаем дух ополченцев и населения.
>Дадада, именно поэтому тащим в то время, когда людей меньше всего на улицах. Очень логично.
Во-первых, кто сказал, что "людей меньше всего на улицах"? Во-вторых, как раз с этой т.зр. вполне логично, должна оставаться нек-я неопределенность.
>Как вижу - очень даже да. Ни разу не стрельнувший макет через день-два больше не будет восприниматься всерьез. И дольше таскать его смысла нет. Это если не считать сепаратистов клиническими идиотами (а я от такой мысли далек).
Кто вам сказал, что "не будет восприниматься"? Оф. укр. лица в комментариях и интервью на него успели списать и Су-25, и Ан-24 и еще что-то. Очень даже "стрелял" "макет" в инфовойне. Таскали его, кстати, не так уж много - всего неск. кадров.
Но мы, вообще-то, побазарили только об доной возможной причне "таскания" неработающего "Бука". Apropos, ни разу не видел вызывающего доверия фото в расчехленном виде.
>>См. выше. А "где она" - ниже.
>Выше - неубедительно. Ниже - тоже.
Ну на Вас не угодишь.
>>Против такого развития событий пара соображений: 1) все понимают, что толку от этого никакого, поскольку мейнстримовая конспирологическая гипотеза "телепортировалась из РФ и также незаметно телепортировалась обратно"
>Какая же, к аллаху, телепортация?! Вона, видео проезда Луганска вполне существует, нет никаких причин исключать возможность ввоза-вывоза СОУ из РФ или объявлять это "конспирологией".
Мы не можем исключать возможность даже ввоза-вывоза даже с Марса, но "факт" указывает на Луганск как крайнюю известную точку нахождения "Бука", неизвестно когда, кстати. Что отнюдь не означает, что он приезал туда из РФ.
> Доказать - тут да, сложно, скорее всего, вряд ли будет возможно доказать ввоз - если только "человеческий фактор" не подкачает (ежличо, я вовсе не убежден в том, что ввоз имел место быть, и вполне допускаю, что СОУ могла быть "отжатой" и даже в нерабочем состоянии).
Это наиболее вероятно, что "отжали".
>Но пусть предъявят СОУ в любом виде - хоть тушкой, хоть чучелом. А тогда уже будем рассуждать, что там можно или нельзя доказать.
Подождем, может, и предъявят. Надо еще учитывать, что там, мягко говоря, разброд и шатание по понятным причинам и политес не входит в разряд приоритетов. Да и как "показать", технически? Эксперты в ДНР-ЛНР не поедут, там стреляют-с. Так что осмелюсь предполжить как наиболее вероятную версию, что рано или поздно пред светлы каких-нить экспертов попадет куча обгорелого металлолома.
>"Ничего не докажет/не опровергнет" - это уже домыслы.
Это, увы, наши реалии, а не домыслы, посмотрите на инттерпретацию. событий в СМИ, кому нужна правда ...
> Упорное же сокрытие фактов наталкивает на мысли, что мотивы были совсем иными. В любом случае, что теряли бы сепаратисты, если бы предъявили СОУ, из которой сто лет никто не стрелял? Ответ простой. Ничего.
Наверное, ничего. Но до этого еще надо додуматься и реализовать это "предъявление".
>Это, извините, домыслы чистейшей воды. Меня же интересуют факты. Факт на данный момент один: СОУ (или ее макет) сепаратистов была спешно вывезена через Луганск.
Куда вывезена, вот в чем вопрос? И Вы неск. спешите называть фактов, по сути, единственное неаттрибутированное видео.
>Геопривязка видео никаких сомнений больше не вызывает.
Это если внимательно не разбирать. Гуру геопривязок на обильно цитируемом ресурсе "Юкрайнэтвор"- некто Мартин, в конечном итоге все почти ссылки приводят к нему. Я потратил часок на разбор полетов двух "геопривязок". 1) Его вывод о том, что "Бук" был доставлен из РФ, основан на том факте, что полученный по геопривязкам маршрут схож с маршрутом, который он ранее разрисовал для колонны САУ, идущих от Луганска, которые, как он _предположил ранее_ пришли из РФ (т.е. маршрут до границы по геопривязкам фото проложен не был, хотя картинка с этим гипотетическим маршрутом присутствует), а поскольку маршруты _похожи_ (совпадают в паре точек), то и "Бук" д.б. приехать из РФ, ну разве не очевидно :) 2) Привязка места старта по фотографии, опубликованной СБУ, содержит удивительно грубую ошибку (направление на пуск определено с ошибкой в пару-тройку градусов), которая делает основной вывод о месте пуска более чем сомнительным.
После этого (и игнорирования моего сообщения об ошибке) я отряхнул прах Мартина со своих ног.
> Все детали совпадают наиточнейшим образом. Сказок про "прыщавых юношей" можно уже не рассказывать.
Мартин IRL действительно - прыщавый юноша, какие еще сказки :)
>Это все голимая политота, которая меня ни разу не интересует.
Эва. так что ж вы все пишете и пишете. Кстати, версия красивая, на детективный роман.
>В конечном итоге: ответа на МОЙ вопрос так и не последовало. Но зато наговорили с три короба, да.
См. ниже ответ на ВАШ вопрос.
>На ВАШ же вопрос был дан ответ: в руках сепаратистов была СОУ, которая чисто _теоретически могла_ выстрелить.
Разве это был мой вопрос? Я, вроде, и так с этим согласен с самого начала. Мизандестендинг детектед.
А вообще все эти пинания как-то постепенно теряют актуальность, т.к. главная цель раскручивания инфовойны вокруг "Боинга" - подвести под обвинение в терроризме с последующими полследствиями для ДНР/ЛНР и РФ вроде как не вышло, сейчас основной инфоповод для обвинения в терроризме - "разрушение инфраструктуры, незаконные задержания и неоказание помощи больным спидом (!)"
Несерьезность вопроса - это лишь нежелание на него отвечать. (+)
>Во-первых, кто сказал, что "людей меньше всего на улицах"?
Видео снято ранним утром. Встречного/попутного а/тр. не наблюдается.
>Во-вторых, как раз с этой т.зр. вполне логично, должна оставаться нек-я неопределенность.
Какая же? Комплекс ездиет и нигде не стреляет, а авиация противника штурмует и бомбит? Очень такая странная неопределенность.
>Кто вам сказал, что "не будет восприниматься"? Оф. укр. лица в комментариях и интервью на него успели списать и Су-25, и Ан-24 и еще что-то.
А что еще могло их сбить на высоте свыше 5 тыс. м? Сила мысли сепаратистов? Или созданный в гараже дядей Васей супер-пупер-мега-ПЗРК? Не, ну я с интересом выслушаю варианты.
>Очень даже "стрелял" "макет" в инфовойне. Таскали его, кстати, не так уж много - всего неск. кадров.
"Стрелял" он только потому, что были реальные сбития на высотах, недоступных ПЗРК. А иначе бы он не "стрелял". Что только добавляет вопросов.
>Но мы, вообще-то, побазарили только об доной возможной причне "таскания" неработающего "Бука". Apropos, ни разу не видел вызывающего доверия фото в расчехленном виде.
Не, ну фото в момент пуска было бы еще круче. Но, видать, не инфовойна интересовала тех, кто его таскал. А сохранение матчасти в исправности.
>Ну на Вас не угодишь.
Да, я привередлив.
>Мы не можем исключать возможность даже ввоза-вывоза даже с Марса
С Марса - можем. А вот из РФ - нет. В силу наличия участков границы, неподконтрольных ВСУ. Возможность была. Но доказательств нет.
>но "факт" указывает на Луганск как крайнюю известную точку нахождения "Бука", неизвестно когда, кстати. Что отнюдь не означает, что он приезал туда из РФ.
Я и не утверждал, что он приехал из РФ. И даже готов допустить, что СОУ в Луганске. Ну так предъявите! Чего бояться-то???
>Это наиболее вероятно, что "отжали".
Готов согласиться. Ну так и предъявили бы!
>Подождем, может, и предъявят.
Что-то мне подсказывает, что ТУ СОУ не предъявят уже никогда.
>Надо еще учитывать, что там, мягко говоря, разброд и шатание по понятным причинам и политес не входит в разряд приоритетов. Да и как "показать", технически? Эксперты в ДНР-ЛНР не поедут
Да ну? К обломкам "боинга" поехали же.
>Так что осмелюсь предполжить как наиболее вероятную версию, что рано или поздно пред светлы каких-нить экспертов попадет куча обгорелого металлолома.
Ну, это уже вполне вероятно.
>Это, увы, наши реалии, а не домыслы, посмотрите на инттерпретацию. событий в СМИ, кому нужна правда ...
Нет, это домыслы. Для начала предоставьте экспертам СОУ в любом виде. То, что этого до сих пор не сделано, говорит об остром отсутствии желания сие проделать.
>Наверное, ничего. Но до этого еще надо додуматься и реализовать это "предъявление".
До чего додуматься??? Это же очевиднейшее и первейшее, что приходит в голову! Вот тащить СОУ куда-либо с непонятными целями - это как раз уже подозрительно. Отчего же не развеять все сомнения у широкой мировой общественности? Я абсолютно уверен, что доказательство невиновности ребелов вызвало бы что-то вроде небольшого политического раскола в ЕС, что повлияло бы на те же санкции, которые были бы куда мягче и уже. И для сепаратистов, и для РФ сплошные выгоды. Но... почему этого не было сделано?
>Куда вывезена, вот в чем вопрос?
Ну да. Я его задал в другой форме: ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ СОУ? Это более корректный вопрос с учетом возможности последующих перемещений.
>И Вы неск. спешите называть фактов, по сути, единственное неаттрибутированное видео.
Видео атрибутировано в достаточной мере, чтобы вопросить: что за СОУ везли ЧЕРЕЗ Луганск? И где она сейчас? Спорить с тем, что это Луганск будете?
>Это если внимательно не разбирать.
Это если не страдать фигней и учитывать погрешности всяческих измерений углов. Меня не интересуют домыслы "прыщавых юношей" про дальнейший или предыдущий маршруты, меня интересует конкретная геопривязка конкретного видео. Она вполне однозначна и позволяет сделать четкий вывод: через Луганск на трейлере провезли СОУ "бука" или ее макет. Это не могли быть ВСУ. Поэтому мой вопрос: ГДЕ ОНА (или ОН - МАКЕТ)СЕЙЧАС?
И сказок про мартинов не надо.
>Мартин IRL действительно - прыщавый юноша, какие еще сказки :)
Да вот такие, не относящиеся к моему вопросу.
>Эва. так что ж вы все пишете и пишете. Кстати, версия красивая, на детективный роман.
Я пишу в надежде услышать данные VIMа, а заодно указываю на непоследовательность и противоречивость чьих-то логических построений.
>См. ниже ответ на ВАШ вопрос.
:) Это не ответ, а отписка.
>А вообще все эти пинания как-то постепенно теряют актуальность, т.к. главная цель раскручивания инфовойны вокруг "Боинга"
Ну неужели совсем нельзя без политоты, а? :(