От Кот Базилио
К All
Дата 02.04.2002 12:48:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

ВОЗОБНОВЛЯЕТСЯ СУД НАД Ю.БУДАНОВЫМ

Котское приветствие!
РТР. 12:17:20

В Ростове-на-Дону возобновляются судебные слушания по делу полковника Юрия Буданова. В частности, сегодня в суде будут оглашены результаты судебно-медицинской экспертизы обвиняемого, от которых во многом зависит характер дальнейшего разбирательства.
Процесс длится уже более года. Суд над полковником неоднократно прерывался, поскольку адвокаты потерпевшей стороны требовали судебно-медицинского освидетельствования Буданова в московском Институте психиатрии им.Сербского, а также из-за неявки свидетелей.
Бывшего командира 160-го танкового полка Юрия Буданова обвиняются в умышленном убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой в марте 1999 г. в селе Танги-Чу.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От MaxXx
К Кот Базилио (02.04.2002 12:48:46)
Дата 02.04.2002 13:19:41

Уроды... (-)
От Дима Пятахин
К Кот Базилио (02.04.2002 12:48:46)
Дата 02.04.2002 12:59:45

Это не суд, а расправа над солдатом!

Правда не понятно, кому это надо?

Дима
От Walther
К Дима Пятахин (02.04.2002 12:59:45)
Дата 03.04.2002 10:22:10

А Вам известны _все_ обстоятельства этого дела?

ибо как можно судить не зная всех обстоятельств? А ведь зачастую мало стоять даже рядом в момент преступления, и видеть все своими глазами...
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (02.04.2002 12:59:45)
Дата 02.04.2002 13:59:38

Однако СнтВовка говорил иное

Добрый день!

Если кто забыл, посмотрите архивы.

Мерзавцы есть везде.


С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (02.04.2002 13:59:38)
Дата 02.04.2002 21:15:58

Вы то позорище, которое говорил СнтВовка про Буданова, не повторяйте лучше

перечтите сами лучше. Там классика, как про Пастернака "Не читал но осуждаю"
Я перечел недавно - полный пипец

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (02.04.2002 21:15:58)
Дата 03.04.2002 08:58:13

Еще раз говорю - ни фига мы не знаем

Добрый день!

Пусть суд решает, кто виноват.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (03.04.2002 08:58:13)
Дата 03.04.2002 15:00:39

Совершенно согласен с тобой

Я просто категорически против того чтобы заслуженного человека - не выяснив ВСЕХ обстоятельств, еще раз повторяю НЕ ВЫЯСНИВ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - поливали грязью. Буданов заслужил эту привилегию в бою с врагами России. Привилегия эта заключается не во вседозволенности - пусть если ТОЧНО виноват - то отвечает по заслугам. А в том чтобы по возможности тщательнее проверить его виновность перед ославлением его на весь свет. Это что - много??
Но ведь его почти на следующий день половина газет страны называла убийцей и насильником, а по телику его обосрал пиджак-НГШ. Причем они не имели стопроцентной уверенности что же случилось на самом деле. Сдали походя эдак...

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.04.2002 21:15:58)
Дата 02.04.2002 21:22:25

Гм-гм (откашливаюсь). Валер! Давай эту тему вообще НАВСЕГДА закроем. Я готов (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.04.2002 21:22:25)
Дата 02.04.2002 21:47:43

Вобще это ваш прокол конечно. Спецназовец с общечеловеческим менталитетом

.. - это надо было придумать конечно такого гибрида.


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (02.04.2002 21:47:43)
Дата 02.04.2002 22:21:34

Так закрываем или будем ругаться? (+)

Я на эту тему реагирую болезненно и всякий раз после разборок злюсь и ставлю тебя в игнор. После чего форум становится не так интересен. :-)) Мне надоело в "настройки" лазать. Даже не буду повторять, что ты неправ. Вот давай тему просто закроем насовсем и все. И будем про "мирные" вопросы. Ты как?


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (02.04.2002 22:21:34)
Дата 02.04.2002 23:13:58

Миша, я вобще с Барановым общался - это вы выключив игнор подключились)))

Чуть стоит разговор с ЛЮБЫМ вифовцем затеять на тему об этом нике - так вы появляетесь. Странно чесслово. А от баталий никогда не уклонялся. Я за свои слова привык отвечать

Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (02.04.2002 23:13:58)
Дата 03.04.2002 12:08:44

Давай я и влезу (+)

>Чуть стоит разговор с ЛЮБЫМ вифовцем затеять на тему об этом нике - так вы появляетесь. Странно чесслово. А от баталий никогда не уклонялся. Я за свои слова привык отвечать

Мне так же как и Мише каждый раз рвет сердце когда ты начинаешь опять этот глупый разговор. Неужели нельзя оставить эту тему и не оскорблять чувств людей которые по другому отчносятся в этому человеку?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (03.04.2002 12:08:44)
Дата 03.04.2002 15:10:24

Взрослые вроде люди, а рассуждаете как .... невзрослые

>>Чуть стоит разговор с ЛЮБЫМ вифовцем затеять на тему об этом нике - так вы появляетесь. Странно чесслово. А от баталий никогда не уклонялся. Я за свои слова привык отвечать
>
>Мне так же как и Мише каждый раз рвет сердце когда ты начинаешь опять этот глупый разговор. Неужели нельзя оставить эту тему и не оскорблять чувств людей которые по другому отчносятся в этому человеку?

Я тебе больше скажу - весь форум в глупом положении. Мы ж на памятник хотели сбрасываться - помнишь. На полном серьёзе причем.
Такими вещами не шутят. Я сам гораздо более злой по этому поводу, Валера. Относишься по другому к этому человеку, говоришь? Цветочков на могилку принеси тогда, если уважал парня. Хочешь? И я хочу. Не можешь? И я не могу. А почему? Ты думалку включай хоть иногда. А на слезу не дави - я сам сентиментальный. Без шуток.

Siberian
От Дервиш
К Siberiаn (03.04.2002 15:10:24)
Дата 04.04.2002 05:41:53

Странное это дело .... ну очень.

Я еще тогда говорил что с письмом этим мне совершенно не понятно.Ну совершенно не типично оставлять такие письма. Насколько я знаю всех кто бывал под огнем все офигительо суеверны. НИКОГДА бы не оставили такого письма.К десантуре и спецназу у которых риск самый большой это впрямую относится.Ничего не хочу говорить но обстоятельства этого дела крайне ... хмм страно вообщем.
От Siberiаn
К Дервиш (04.04.2002 05:41:53)
Дата 04.04.2002 07:09:31

Для меня оно уже не странное. Неудачная, идиотская и очень дурнопахнущая шутка

Давайте называть вещи своими именами - человек с ником СнТВовка не погибал в Чечне. Это сабж


Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (03.04.2002 15:10:24)
Дата 03.04.2002 15:52:30

Re: Взрослые вроде...

>Такими вещами не шутят. Я сам гораздо более злой по этому поводу, Валера. Относишься по другому к этому человеку, говоришь? Цветочков на могилку принеси тогда, если уважал парня. Хочешь? И я хочу. Не можешь? И я не могу. А почему?

Потому, что подорвался он. Ни чего не осталось... Не чего хоронить...

>Ты думалку включай хоть иногда. А на слезу не дави - я сам сентиментальный. Без шуток.

Я не давлю. Я говорю, что ты делаешь мне больно...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (03.04.2002 15:52:30)
Дата 03.04.2002 16:07:21

Re: Взрослые вроде...

>>Такими вещами не шутят. Я сам гораздо более злой по этому поводу, Валера. Относишься по другому к этому человеку, говоришь? Цветочков на могилку принеси тогда, если уважал парня. Хочешь? И я хочу. Не можешь? И я не могу. А почему?
>
>Потому, что подорвался он. Ни чего не осталось... Не чего хоронить...

Так охота плюнуть и выругаться... Сколько можно на грабли то....

Ладно, давай спокойно. Я говорил тебе про могилу. Она должна быть в любом случае. Если ты хочешь сказать что подполковника не стали хоронить то это неправдоподобно абсолютно. Китель кладут наконец в гроб. Как ни крути твоё объяснение несерьезно - пойми Валера.


>>Ты думалку включай хоть иногда. А на слезу не дави - я сам сентиментальный. Без шуток.
>
>Я не давлю. Я говорю, что ты делаешь мне больно...

Валера, это не Я делаю ТЕБЕ больно, это КТО ТО делает всему форуму козу и оскорбляет его подобной фальсификацией героев.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (03.04.2002 16:07:21)
Дата 03.04.2002 16:41:21

Все. Я закончил.... (-)
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (03.04.2002 16:41:21)
Дата 03.04.2002 19:31:52

И правильно. Но для сведения, я, к примеру, солидарен здесь именно с Сиберианом (-)
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (03.04.2002 19:31:52)
Дата 03.04.2002 19:59:50

С "несуществующим" Сиберианом? Ну-ну... :-)) (-)
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (03.04.2002 19:59:50)
Дата 04.04.2002 06:11:27

Не смешно. Увы (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (03.04.2002 19:59:50)
Дата 03.04.2002 22:25:50

В моём существовании сомнений нет ни у кого.

А у кого есть - я их развею махом. Так что пример не в кассу.

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (03.04.2002 22:25:50)
Дата 03.04.2002 23:12:43

Ты так и не доказал свою реальность. "А усы и подделать можно" (с) :-))) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (03.04.2002 23:12:43)
Дата 04.04.2002 07:11:05

Не совсем удачный перевод стрелок (-)
От Олег К
К Михаил Лукин (03.04.2002 23:12:43)
Дата 04.04.2002 02:04:44

Re: Ты так...



Перечислить поименно?
Кстати ответ на вопрос о личном знакомстве сами знаете с кем повис в воздухе насколько я понял?

http://www.voskres.ru/
От СОР
К Поручик Баранов (02.04.2002 13:59:38)
Дата 02.04.2002 14:28:37

Мало ли кто что гворит


>Добрый день!

>Если кто забыл, посмотрите архивы.

>Мерзавцы есть везде.


В отличие от незнакомого мне СнтВовка у меня есть реально уважаемые мной люди кторые говорят обратное.

А мерзавцы точно есть везде.
От Начальник Генштаба
К Дима Пятахин (02.04.2002 12:59:45)
Дата 02.04.2002 13:49:56

А что погоны на плечах позволяют убивать девушек?

Приветствую непременно!

Хорошо, хоть сняли с него обвинение в изнасиловании, а то жизнь на свободе после срока вообще бы показалась ему адом.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Алексей
К Начальник Генштаба (02.04.2002 13:49:56)
Дата 03.04.2002 08:28:03

Re: А что , ВЫ его уже осудили ?

*******************
>Приветствую непременно!

>Хорошо, хоть сняли с него обвинение в изнасиловании, а то жизнь на свободе после срока вообще бы показалась ему адом.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
*************************


Остается пожелать вам того, чтобы какая нибудь "девушка с ружьем" убила кого нибудь из вашего ближайшего родственного окружения...
От Начальник Генштаба
К Алексей (03.04.2002 08:28:03)
Дата 03.04.2002 14:33:03

Хм... этот вопрос и не поднимали? я что, суд?

Приветствую непременно!

>Остается пожелать вам того, чтобы какая нибудь "девушка с ружьем" убила кого нибудь из вашего ближайшего родственного окружения...

Спасибо за доброе пожелание...
Только независимо ни от чего я не пойду тут же на улицу ловить и убивать всех девушек только на том основании, что мне кажется, что это сделала именно девушка.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Cliver
К Начальник Генштаба (03.04.2002 14:33:03)
Дата 04.04.2002 03:17:20

А кто сказал что ему казалось? В ходе разбирательства

День добре!

солдаты дали признательные показания что они опознали в стрелявшей ее, при эксгумации найден порох на руках.
От СОР
К Начальник Генштаба (02.04.2002 13:49:56)
Дата 03.04.2002 00:57:26

Что значит хорошо что сняли?


>Приветствую непременно!

>Хорошо, хоть сняли с него обвинение в изнасиловании, а то жизнь на свободе после срока вообще бы показалась ему адом.

Раз сняли, значит небыло изнасилования, раз небыло, значит оклеветали. А раз не насиловал то жизнь ему адом бы ему никак не показалась бы даже если бы и не сняли.
От Начальник Генштаба
К СОР (03.04.2002 00:57:26)
Дата 03.04.2002 14:36:47

Для него хорошо

Приветствую непременно!

>Раз сняли, значит небыло изнасилования, раз небыло, значит оклеветали. А раз не насиловал то жизнь ему адом бы ему никак не показалась бы даже если бы и не сняли.

О чем я и говорю. Раз сняли, значит не было. И для него это хорошо. Кстати, в данном случае (после выхода на свободу) не имеет значения, насиловал или нет, а важно только то, что об этом думают родственники убитой им девушки.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дима Пятахин
К Начальник Генштаба (02.04.2002 13:49:56)
Дата 02.04.2002 14:06:23

Неужели Вы верите всей этой туфте?

Привет,

Старина, ну ты же видно человек честный и порядочный, горжет офицерский носишь. Ну не могу я поверить, что ты веришь в ковалевскую хрень.

Я также не могу поверить, что такой прекрасный офицер как Буданов смог сделать то, в чем его обвиняют. Просмотри его биографию. Таких как он очень мало к сожалению.

А если он и прикончил чеховскую снайпершу - то так ей и надо. Жаль, что не повесил. А насиловать эту падаль нахрен никому не надо.

Скорее всего его подставили, чтобы скрыть что-нибудь другое...

Дима
От Siberiаn
К Дима Пятахин (02.04.2002 14:06:23)
Дата 02.04.2002 21:21:00

Дима - где вы видели порядочных НГШ?? Взять хоть квашнина))))))

>Привет,

>Старина, ну ты же видно человек честный и порядочный, горжет офицерский носишь. Ну не могу я поверить, что ты веришь в ковалевскую хрень.

Вы бы ознакомились хоть с сабжем то. Илья Кудряшов - очень стильный пацан, чтобы оскорблядь его недоверием к сергею Адамычу

>Я также не могу поверить, что такой прекрасный офицер как Буданов смог сделать то, в чем его обвиняют. Просмотри его биографию. Таких как он очень мало к сожалению.

>А если он и прикончил чеховскую снайпершу - то так ей и надо. Жаль, что не повесил. А насиловать эту падаль нахрен никому не надо.

>Скорее всего его подставили, чтобы скрыть что-нибудь другое...

>Дима
А вот с остальным согласен
Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (02.04.2002 21:21:00)
Дата 02.04.2002 21:33:20

Компра !!)))))

http://web.referent.ru:2005/share/1010/people/pframe.htm

юность обличает империализм понимаешь.
Так то брат...



Siberian
От Андю
К Siberiаn (02.04.2002 21:33:20)
Дата 03.04.2002 01:16:14

Спасибо. Весчь. :)))) Т.е., мерси бьен. ;) (-)
От Олег К
К Андю (03.04.2002 01:16:14)
Дата 03.04.2002 19:27:10

Мда.

Это Новику спасибо, было дело.
Времена были былинные, эх.

А вообще интернет силен тем, что сказаное потом никаким топром не вырубить.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (03.04.2002 19:27:10)
Дата 03.04.2002 21:41:37

Я валерины "спичи" почитал, получил заряд бодрости. :))) (-)
От Начальник Генштаба
К Андю (03.04.2002 21:41:37)
Дата 03.04.2002 21:44:18

я тоже... 8-)) очень весело - каков был, таков и остался

Приветствую непременно!

Ничего не знает, но по всем вопросам имеет мнение
гыгыгыгыгы

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (03.04.2002 21:44:18)
Дата 03.04.2002 22:07:32

"Постоянство -- признак класса" (+)

Приветствую !

>Ничего не знает, но по всем вопросам имеет мнение

Вы смотрите, он "нагрянет" и прийдется ув Саше Новику новый "спич" туда приделывать. :))

Типа, "Скорую вызывали ? или Патрия у муэрта - 2". ;)

>гыгыгыгыгы

Уй-уй-уй... хоооооо :)))

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Андю (03.04.2002 22:07:32)
Дата 04.04.2002 02:23:37

Ну так даже лучше - его же всерьез невозможно воспринимать 8-))) (-)
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (04.04.2002 02:23:37)
Дата 04.04.2002 07:22:29

А я вот ваши слова всерьёз воспринял!!!))))(+)

Спиной сейчас к вам - нини!!!
Вы просто опасны.

(вполголоса)
Кстати... Чисто по дружбе, Илюха...
На СПИД давно проверялся?


Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (04.04.2002 07:22:29)
Дата 04.04.2002 12:56:40

Хм... Это ваша беда, не моя 8-)))

Приветствую непременно!

>Спиной сейчас к вам - нини!!!
>Вы просто опасны.

>(вполголоса)
>Кстати... Чисто по дружбе, Илюха...
>На СПИД давно проверялся?

Хахахахаха!!!
"Ну вот, Вы уже и торгуетесь"

Не надо со мной заигрывать, даже если приняли всерьез. Боюсь, что разочарую.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (04.04.2002 12:56:40)
Дата 04.04.2002 13:22:23

Давайте придерживаться военной тематики. Можно ли вам служить в ВС США?

Разрешение есть или нет на то, что лиц вашей сексориентации (или цитируя вас - попросту "3.14доров") брать на службу?
Его то отменяли то вводили.
Какие сейчас ограничения?

Siberian
От Начальник Генштаба
К Олег К (03.04.2002 19:27:10)
Дата 03.04.2002 20:26:04

И не надо ничего рубить

Приветствую непременно!

>Это Новику спасибо, было дело.
>Времена были былинные, эх.
>А вообще интернет силен тем, что сказаное потом никаким топром не вырубить.

А и не надо.
Под всем своим готов подисаться.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (03.04.2002 20:26:04)
Дата 03.04.2002 22:16:49

Кто вас Илюша за язык тянет - не пойму.

>Приветствую непременно!

>>Это Новику спасибо, было дело.
>>Времена были былинные, эх.
>>А вообще интернет силен тем, что сказаное потом никаким топром не вырубить.
>
>А и не надо.
>Под всем своим готов подисаться.

Так таки под всем? Кто тут кричал про придуманные злым Сибирианом гнусные инсинуации о вашей интересной ориентированности? А глядь - запустил поиск и нашел леденящее душу признание Илюши в своей полной общечеловечности.

http://web.referent.ru:2005/1010/18446

Ндааа... Великое дело - поиск. Спасибо Новику.
Я уж сам сомневаться стал - неужели перепутал....
Нееет. В вас я никогда не ошибался))))

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (03.04.2002 22:16:49)
Дата 04.04.2002 02:21:37

гыгыгыгы!!!

Приветствую непременно!

>Так таки под всем? Кто тут кричал про придуманные злым Сибирианом гнусные инсинуации о вашей интересной ориентированности?

Да не злым вовсе.
Это Вы себе льстите
А просто банальным хамоватым типом, который за вечным отсутсвием аргументов готов облить помоями все, что попадается на глаза.

Да я Вам в глаза в чем угодно признаюсь. В чем еще угодно? Это знаете, как в римляне не стеснялись раздеваться в присутствии раба, поскольку не считали его за человека. 8-))) Та же фигня.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (04.04.2002 02:21:37)
Дата 04.04.2002 07:16:08

Вот те и гыгыгы))))

Вы , Илюша, наверное думали что не найдется этот крик вашей души?
Не-а... Рукописи не горят))))
Найти вам ваши слова которые опровергают вашу версию? Когда я сказал что вы как то писали про принадлежность к избранной ориентации - вы сразу завопили про гнусную клевету и что этого никогда не было?))))
А теперь в отказ пошли?
Это же неполиткорректно!!!



Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (04.04.2002 07:16:08)
Дата 04.04.2002 12:53:33

Re: Вот те...

Приветствую непременно!

>вы сразу завопили про гнусную клевету и что этого никогда не было?))))

Разница в том, что я могу говорить о себе все, что хочу, а Вы когда говорите то же самое - это уже клевета.
Разве нет?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (04.04.2002 12:53:33)
Дата 04.04.2002 13:11:27

Это называется : "Следите за руками". Да вы напёрсточник какой то , Илья

>Приветствую непременно!

>>вы сразу завопили про гнусную клевету и что этого никогда не было?))))
>
>Разница в том, что я могу говорить о себе все, что хочу, а Вы когда говорите то же самое - это уже клевета.
>Разве нет?


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

То есть если вы сказали что вы ... ну скажем космонавт, а я через месяц написал постинг в котором заявил, что Кудряшов космонавт и сослался при этом на ваш постинг - то это клевета? Или нет?

Из ваших слов можно сделать совершенно фантастические выводы. Вы даже не понимаете - КАК вы подставились. Из ваших слов получаетсся что: ЕСЛИ ВАС ПРОЦИТИРУЕШЬ ТО АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОСЛЫВЕШЬ КЛЕВЕТНИКОМ.
Вы к себе слишком пристрастны иЛья. На само деле есть - нечасто, но есть - в ваших постингах какая никакая военно историческая инфа. Полезная иногда. Редко правда но есть. А вы сразу говорите что изрыгаете только клевету, которую даже цитировать по этому поводу нельзя. Зря...

Siberian
От Олег К
К Начальник Генштаба (03.04.2002 20:26:04)
Дата 03.04.2002 21:27:11

Re: И не...


>
>А и не надо.
>Под всем своим готов подисаться.

Второй раз что ли?
Зачем? Там и так везеде подпись стоит.
Впрочем когда человек меняет сетевое имя это может понадобиться, чтоб некоторые которые недавно были в курсе с кем дело имеют.



http://www.voskres.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег К (03.04.2002 21:27:11)
Дата 03.04.2002 21:45:47

Re: И не...

Приветствую непременно!

>Впрочем когда человек меняет сетевое имя это может понадобиться, чтоб некоторые которые недавно были в курсе с кем дело имеют.

Я бы и не менял - я на всех форумах под ником "Илья"
просто тут он то ли был занят, то ли еще что, но не получилось его зарегестрировать.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Бродяга
К Начальник Генштаба (03.04.2002 21:45:47)
Дата 04.04.2002 00:32:49

И кто меня за язык вечно тянет :-)))) (+)

День добрый всем!

>Я бы и не менял - я на всех форумах под ником "Илья"
>просто тут он то ли был занят, то ли еще что, но не получилось его зарегестрировать.

...поэтому здесь пришлось немного поскромничать...:-))

С приветом,
Бродяга
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (02.04.2002 14:06:23)
Дата 02.04.2002 18:59:51

Re: Неужели Вы...

Добрый день!

Пусть суд решит, туфта или нет.

Сколько тут копий было сломано по поводу Курска, что его супостат утопил? И что?

Ни фига мы не знаем, чтобы судить.

С уважением, Поручик
От Начальник Генштаба
К Дима Пятахин (02.04.2002 14:06:23)
Дата 02.04.2002 14:34:54

Какой туфте?

Приветствую непременно!

Что он убил и изнасиловал (или наоборот)?
А почему нет?
что убил - верю вполне. Что изнасиловал, уже не верю - ведь обвинение снято с него в изнасиловании.
Вполне мог и убить в состоянии аффекта, и не имеет значения, считал он ее в тот моент снайпершей или не считал.
Пока судом не установлено - пока нет.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Marat
К Дима Пятахин (02.04.2002 14:06:23)
Дата 02.04.2002 14:25:39

подождите-подождите

Здравствуйте!

я конечно понимаю, что вопрос очень болезенный причем сильно, но...

>А если он и прикончил чеховскую снайпершу - то так ей и надо. Жаль, что не повесил. А насиловать эту падаль нахрен никому не надо.

я в детали не вникал, но сложилось впечатление /толи по ТВ видел толи читал краем глаза/, что он сам якобы признался в изнасиловании в ходе процесса судебного - это былО или нет?

>Скорее всего его подставили, чтобы скрыть что-нибудь другое...

а какие варианты? что можно напр. скрыть этим процессом-историей?

>Я также не могу поверить, что такой прекрасный офицер как Буданов смог сделать то, в чем его обвиняют. Просмотри его биографию. Таких как он очень мало к сожалению.

не в курсе насчет биографии, но в условии войны акценты сильно сдвигаются и человек по другому реагирует

>Дима

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (02.04.2002 14:25:39)
Дата 02.04.2002 16:30:58

Re: подождите-подождите

>я в детали не вникал, но сложилось впечатление /толи по ТВ видел толи читал краем глаза/, что он сам якобы признался в изнасиловании в ходе процесса судебного - это былО или нет?

Сначала признался, потом отказался. Потом изнасилование, переквалифицировав в глумление над трупом, повесили на одного из подчиненных, и тут же его амнистировали. Так что теперь полковник "просто" убийца.
http://www.compromat.ru/main/chechya/budanov1.htm
http://lenta.krasnet.ru/vojna/2001/02/07/budanov/
http://www.mirprava.ru/default.asp?wci=news&d_no=8400&c_no=28&f_no=28
От Vatson
К NetReader (02.04.2002 16:30:58)
Дата 02.04.2002 17:08:54

Вам бы мантия сильно подошла. Типа дельпонтовской

Ассалям вашему дому!
Все то вы знаете. Заранее, причем. Еще никто не знает - а вы в курсе. И источники один другого надежней. Пресса, ..пть, она не врет.
Будьте здоровы!
От Vatson
К Marat (02.04.2002 14:25:39)
Дата 02.04.2002 14:48:16

Подождем

Ассалям вашему дому!


>я в детали не вникал, но сложилось впечатление /толи по ТВ видел толи читал краем глаза/, что он сам якобы признался в изнасиловании в ходе процесса судебного - это былО или нет?
Во 1: Обвинение в изнасиловании снято. При столь пристальном внимании к процессу это кое-что значит. Во 2: Не верьте всему, что показывают по ТВ. Тем более краем глаза :о))
>>Скорее всего его подставили, чтобы скрыть что-нибудь другое...
>
>а какие варианты? что можно напр. скрыть этим процессом-историей?
Не знаю. Но имею имхо. Не скрыть, а скорее продемонстрировать. Вспомните время, когда это все зачиналось - нет войне, даешь рокенролл, военные палачи, Квашнин - наше все и т.п. Мое мнение - чисто политическая пиаровская акция.
>не в курсе насчет биографии, но в условии войны акценты сильно сдвигаются и человек по другому реагирует

Верно. Сто раз верно. И судить солдата, действовавшего в боевой обстановке по критериям уголовника мирного городка - по меньшей мере глупо. А по реальной мере - подло
>
>C уважением, Марат
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (02.04.2002 14:48:16)
Дата 03.04.2002 14:45:48

А это разве единственный случай?

Приветствую непременно!

>Не скрыть, а скорее продемонстрировать. Мое мнение - чисто политическая пиаровская акция.

Пиаровская акция - это показывать и об этом рассказывать. А само дело, имхо, рядовое, какие наверняка еще в Чечне есть. Только там солдаты/прапорщики, наверное, а тут целый полковник, командир части. Только поэтому этот процесс вызывает интерес.

Кстати, это в интересах защиты делать из процесса информационный повод. Без этого пиара вообще бы дело прошло тихо, и лишь наши доморощенные нацисты бы покричали с плакатиками около здания суда, и все.

>Верно. Сто раз верно. И судить солдата, действовавшего в боевой обстановке по критериям уголовника мирного городка - по меньшей мере глупо. А по реальной мере - подло

А Вы думаете, что его надо судить военным трибуналом "по законам военного времени" с расстрелом?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sergey100
К Vatson (02.04.2002 14:48:16)
Дата 02.04.2002 16:15:58

Re: Подождем


>Ассалям вашему дому!


>>я в детали не вникал, но сложилось впечатление /толи по ТВ видел толи читал краем глаза/, что он сам якобы признался в изнасиловании в ходе процесса судебного - это былО или нет?
>Во 1: Обвинение в изнасиловании снято. При столь пристальном внимании к процессу это кое-что значит. Во 2: Не верьте всему, что показывают по ТВ. Тем более краем глаза :о))
>>>Скорее всего его подставили, чтобы скрыть что-нибудь другое...
>>
>>а какие варианты? что можно напр. скрыть этим процессом-историей?
>Не знаю. Но имею имхо. Не скрыть, а скорее продемонстрировать. Вспомните время, когда это все зачиналось - нет войне, даешь рокенролл, военные палачи, Квашнин - наше все и т.п. Мое мнение - чисто политическая пиаровская акция.
>>не в курсе насчет биографии, но в условии войны акценты сильно сдвигаются и человек по другому реагирует
>
>Верно. Сто раз верно. И судить солдата, действовавшего в боевой обстановке по критериям уголовника мирного городка - по меньшей мере глупо. А по реальной мере - подло
>>
>>C уважением, Марат
>Будьте здоровы!

А может ему подставу сделоли, за то что узнал лишку?
От Vatson
К Sergey100 (02.04.2002 16:15:58)
Дата 02.04.2002 17:07:07

Не думаю. Если много узнал - не под дело подставят

Ассалям вашему дому!
А под пулю. Ибо подведенный под дело станет еще разговорчивей
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Начальник Генштаба (02.04.2002 13:49:56)
Дата 02.04.2002 13:51:02

Погоны на плечах позволяют убивать противника (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 13:51:02)
Дата 02.04.2002 14:28:35

Противника убивают в бою. Это был бой?

Или Буданов "сам себе режиссер" - сам противника вычислил, сам определил виновность, сам придушил?.. Вы хотите, чтобы он и дальше подобной самодеятельностью занимался? Моральный урод должен сидеть в тюрьме, а псих - в больнице.
От Albert
К NetReader (02.04.2002 14:28:35)
Дата 02.04.2002 23:11:31

Врага убивают...

>Или Буданов "сам себе режиссер" - сам противника вычислил, сам определил виновность, сам придушил?.. Вы хотите, чтобы он и дальше подобной самодеятельностью занимался? Моральный урод должен сидеть в тюрьме, а псих - в больнице.
-----
Конечно было бы эстетичней пока имеющейся четвёркой ТУ-160 разгрузить над этим селом ещё не совсем ржавые бомбы и вместе со всеми сортирами отправить в рай их user's , затем с душевной улыбычкой сказать "они улетели". А НГШ очень мило бы смотрелся на фоне аэросъёмки села показывая какие стратегические цели он уничтожал "точечной ковровой" бомбёжкой. Так поступают нормальные люди-общечеловеки, моральные уроды и психи предпочитают своих солдат загнать по уши в кровавое дерьмо и затем читать им мораль. Наше общество и общественное мнение - дебильно, этот диагноз объясняет садизм над своими солдатами.
От Андю
К NetReader (02.04.2002 14:28:35)
Дата 02.04.2002 14:47:10

К сожалению (а порой, увы, -- к счастью) -- не всегда. (+)

Приветствую !

>Или Буданов "сам себе режиссер" - сам противника вычислил, сам определил виновность, сам придушил?.. Вы хотите, чтобы он и дальше подобной самодеятельностью занимался? Моральный урод должен сидеть в тюрьме, а псих - в больнице.

Так ждите решения суда ! Я так думаю, что он не псих и не урод, а совершил это в состоянии нервного срыва и превышения ответсвенности к захваченному врагу (что тоже надо, конечно же, доказать) в экстремальной ситуации.

Из этого положения, и презумпции невиновности и надо исходить, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Vatson
К NetReader (02.04.2002 14:28:35)
Дата 02.04.2002 14:39:30

Монитор слюнями не испачкайте, господин судья (-)
От Дмитрий Козырев
К NetReader (02.04.2002 14:28:35)
Дата 02.04.2002 14:35:25

Нет, противника просто уничтожают (без боя даже лучше) (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 14:35:25)
Дата 02.04.2002 16:45:35

Так кто определяет противника?

Если каждый правдоискатель начнет строить из себя "брата-3.14", не удивляйтесь, если вас тоже вдруг пришибут (и не обязательно чечены). А ля гер, ком а ля гер.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (02.04.2002 16:45:35)
Дата 02.04.2002 16:49:41

Обстоятельства.


>Если каждый правдоискатель начнет строить из себя "брата-3.14", не удивляйтесь, если вас тоже вдруг пришибут

не надо патетики - я уже отвык удивляться чему либо.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 16:49:41)
Дата 02.04.2002 16:54:24

Re: Обстоятельства.

>>Если каждый правдоискатель начнет строить из себя "брата-3.14", не удивляйтесь, если вас тоже вдруг пришибут
>
>не надо патетики - я уже отвык удивляться чему либо.

Это не патетика, а те самые "обстоятельства".
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 14:35:25)
Дата 02.04.2002 14:59:38

То бишь Гитлер, Сталин и прочие были правы в отношении унутрянных врагов? (-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (02.04.2002 14:59:38)
Дата 02.04.2002 15:19:53

По своему - да, только ньюанс.

Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
А Сталина не судили вовсе.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 15:19:53)
Дата 02.04.2002 15:58:47

Re: По своему...


>Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
>А Сталина не судили вовсе.

И еще ньюансик.
Осуждение Милошевича(НЕ югославами) будет для Вас доказательством его вины во внутренних разборках?

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (02.04.2002 15:58:47)
Дата 03.04.2002 13:22:23

Югославы признали легитимность трибунала в Гааге. (-)
От tevolga
К Никита (03.04.2002 13:22:23)
Дата 03.04.2002 14:48:10

Немцы так же признали легитимность Нюрнберга.

Но разве это решение не подкреплено силой победителя?
C уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (03.04.2002 14:48:10)
Дата 03.04.2002 15:52:47

Вы правы, я только дал справку о последних событиях. (-)
От Тов.Рю
К tevolga (03.04.2002 14:48:10)
Дата 03.04.2002 15:42:46

Я думаю, точно так же подкрепляется легитимность ЛЮБОГО суда. И только так (-)

>Но разве это решение не подкреплено силой победителя?

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 15:19:53)
Дата 02.04.2002 15:56:23

Re: По своему...


>Гитлера (нацизм) судили НЕ немцы.
>А Сталина не судили вовсе.

Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами? Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ. И каковы критерии внутреннего врага?
C уважением к сообществу.
От Холод
К tevolga (02.04.2002 15:56:23)
Дата 02.04.2002 22:21:17

Можно и нужно!!

САС!!!

>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами? Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ. И каковы критерии внутреннего врага?
>C уважением к сообществу.

Внутренний враг сам себя защитит. Как это и произошло в 17-м.
С уважением, Холод
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.04.2002 15:56:23)
Дата 02.04.2002 16:52:33

Re: По своему...

>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами?

история показывает что -да.
Более того история показывает, что и с внешним врагом можно делать что хочется и какими-хочется способами, если это желание подкреплено мощными вооруженными силами.

>Но тогда вероятно трудно расчитывать на неадекватный ответ.

разумется.

>И каковы критерии внутреннего врага?

нарушители установленного законодательства.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 16:52:33)
Дата 02.04.2002 20:13:42

Re: По своему...

>>Т.е. пока дело не выходит наружу(нет мировой войны и последующего суда) с внутренним врагом можно делать, что хочется и какими-хочется способами?
>
>история показывает что -да.
>Более того история показывает, что и с внешним врагом можно делать что хочется и какими-хочется способами, если это желание подкреплено мощными вооруженными силами.

Тогда Ваш тезис о правоте Гитлера(без "по своему") ньюансов не имеет. И Нюрнбергский
процесс - не более чем право победителя подкрепленное мощным вооружением.

>>И каковы критерии внутреннего врага?
>
>нарушители установленного законодательства.

Установленные судебным, доказательным путем? Или просто противники режима?

Развить тему репрессированных и в последствии реабилитированных?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.04.2002 20:13:42)
Дата 03.04.2002 09:13:43

Re: По своему...

>Тогда Ваш тезис о правоте Гитлера(без "по своему") ньюансов не имеет. И Нюрнбергский
>процесс - не более чем право победителя подкрепленное мощным вооружением.

Ну с формальной точки зрения - так и есть...
Но я не совсем понял Вашу мысль...

>>>И каковы критерии внутреннего врага?
>>
>>нарушители установленного законодательства.
>
>Установленные судебным, доказательным путем? Или просто противники режима?

Судебным и доказательным путем как я понимаю - устанавливают степень вины и меру наказания. При этом для инициирования разбирательства (следствия) достаточно (опять же в меру моего разумения) - признаков состава преступления, при этом к _подозреваемым_ могут применяться различные меры пресечения, а в случае его сопротивления - также и силовые.

>Развить тему репрессированных и в последствии реабилитированных?

Я полагаю - эта тема не исчерпаема. Но очень опасаюсь, что в данном эпизоде эта тема применима к обеим сторонам.
Вы видите, что пропагандистские слухи в отношении обвиняемого и призывы "покарать" опережают результаты разбирательства...
Вот уже и сняли обвинение в изнасиловании...
В вонь-то осталась, помои -то уже вылиты...
Нет, не подумайте - я не против наказания виновных в судебном порядке - меня смущает избыток истерии, которая нагнетается вокруг данного процесса.
Вообще (на мой взгляд) - разбирательство этого дела должно было проводиться закрыто - и обществу объявлен _результат_.
Виноват Буданов - так и напишите "осужден за.. приговорен к..." - пусть все знают, что безобразия будут беспощадно пресекаться.
Не виноват - так и голосить незачем.

С уважением
От Vatson
К Рыжий Лис. (02.04.2002 14:59:38)
Дата 02.04.2002 15:03:04

Это серьезный аргумент в споре? (-)
От Рыжий Лис.
К Vatson (02.04.2002 15:03:04)
Дата 02.04.2002 15:12:46

да нет, просто аргумент шибко знакомый

Если неизвестно кого уничтожил полковник - а доказательств того что девчёнка была врагом нет, то кого он убил? Гражданку России, имеющую все те же самые права, что и остальные граждане (жена Буданова, например)? Или врага, потому что эта гражданка оказалась в данный момент на территории где идут БД? Если бы он убил её в бою - нет вопросов. Если боя не было и доказательств её вины нет - пойдет под суд. И суд решит - виноват или нет. Напомню, что помимо самого Буданова под судом был начштаба полка, вместе с которым незадолго до этого полковник устроил пьянку, кончившуюся приказом обстрелять село и избиением командира разведроты полка. Этот эпизод как то опускают, а он весьма характерен.
От Дима Пятахин
К Рыжий Лис. (02.04.2002 15:12:46)
Дата 02.04.2002 15:23:20

Следуя Вашей логике

Лис, не могу с Вами согласиться.

Чехи всегда будут безнаказанно валить наших. Всякие бандиты могут всегда прятаться под личиной гражданских и претендовать на защиту закона. Гражданские законы не действуют на войне. Вина врага, пойманного на месте преступления не требует доказательств. Пора признать, что там идет война.

Вот в Израиле бы с этой снайпершей не чикались. Еще раз похвалю Израильских товарищей.

Ну и что Вы предлагаете, присудить полковника к 20 годам расстрела?

Дима
От Walther
К Дима Пятахин (02.04.2002 15:23:20)
Дата 03.04.2002 11:03:10

Re: Следуя Вашей...

>Чехи всегда будут безнаказанно валить наших. Всякие бандиты могут всегда прятаться под личиной гражданских и претендовать на защиту закона. Гражданские законы не действуют на войне. Вина врага, пойманного на месте преступления не требует доказательств. Пора признать, что там идет война.

>Вот в Израиле бы с этой снайпершей не чикались. Еще раз похвалю Израильских товарищей.

>Ну и что Вы предлагаете, присудить полковника к 20 годам расстрела?

Тогда давайте такой подход ко всем применять, если врага можно и нужно уничтожать, причем враг понятие довольно общее. А если еще и гражданские законы на войне не действуют, то за что тогда немцев осудили? А я знаю за что - они проиграли войну, вот значит они и сволочи. Война - это мясорубка, таких как этот полковник - тысячи и одной и с другой стороны, просто этот конкретный попал... в эту же мясорубку, ну и чего на эту тему так горячо спорить?
От Vatson
К Walther (03.04.2002 11:03:10)
Дата 03.04.2002 11:52:31

Угу. Вальтер, вас заносит

Ассалям вашему дому!
"Зверства" федералов и "невинно убиенная" девица ставятся на одну доску с Хатынью, Заксенхаузеном, СС, холокостом и пр? Успехов вам в начинании :оЕ
Будьте здоровы!
От Walther
К Vatson (03.04.2002 11:52:31)
Дата 03.04.2002 12:38:11

меня? да ну!

>Ассалям вашему дому!
>"Зверства" федералов и "невинно убиенная" девица ставятся на одну доску с Хатынью, Заксенхаузеном, СС, холокостом и пр? Успехов вам в начинании :оЕ
>Будьте здоровы!

А по каким критериям вы судите о том, что можно к зверствам отнести (неоправданным), что нет?
Или советский воин по опредлению не способен на зверства?
От Vatson
К Walther (03.04.2002 12:38:11)
Дата 03.04.2002 12:59:58

Вас. Ну да

Ассалям вашему дому!


>А по каким критериям вы судите о том, что можно к зверствам отнести (неоправданным), что нет?
>Или советский воин по опредлению не способен на зверства?
"Перегибы на местах" никуда не денутся. Психи, люди с нарушенной моралью будут всегда. "Превышения" тоже не отменишь, в том числе и в запале. Критерий в осознанности, целенаправленности действа. И вы прекрасно это понимаете, просто решили немного пословоблудствовать. Ничего, бывает, хотя и не очень приятно и совсем неконструктивно. А вот если действительно не видите разницы - это хуже.
Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (03.04.2002 12:59:58)
Дата 03.04.2002 14:06:36

Re: Вас. Ну...

> "Перегибы на местах" никуда не денутся. Психи, люди с
> нарушенной моралью будут всегда. "Превышения" тоже не
> отменишь, в том числе и в запале.
> Критерий в осознанности, целенаправленности действа.
Так, критерий осознанности и целенаправленности --
в наступлении ответственности за перегибы и нарушения.
Если грабителя, насильника или мародёра предают суду,
это перегибы на местах. Если грабёж, насилие и мародёрство
массово (повторяю, массово) ненаказываются, это уже пахнет
осознанным и целенаправленным поощрением руководством
незаконных действий.

Кстати, АФАИК, по фактам правонарушений в Чечне в отношении
федеральных военнослужащих было возбуждено более 500 уголовных
дел. Данные, на сколько я помню, из новостей ОРТ.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Artur Zinatullin (03.04.2002 14:06:36)
Дата 03.04.2002 15:58:21

Re: Вас. Ну...

>Кстати, АФАИК, по фактам правонарушений в Чечне в отношении
>федеральных военнослужащих было возбуждено более 500 уголовных
>дел. Данные, на сколько я помню, из новостей ОРТ.

Там, как обычно, хитрая статистика. Вот по разным периодам:
http://www.lenta.ru/vojna/2000/01/31/criminal/
"За время войны в Чечне в отношении военнослужащих федеральных сил возбуждено 207 уголовных дел. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на и.о. генпрокурора РФ Владимира Устинова. Всего за время проведения контртеррористической операции в Дагестане и Чечне в отношении военнослужащих федеральных сил было возбуждено 257 уголовных дел, из них 207 - за правонарушения на территории Чечни."

http://www.infoport.ru/main_popup.php?ID=293743
"01.03.2001 17:31

Свыше 800 уголовных дел о преступлениях, совершенных военнослужащими, принято военной прокуратурой с начала контртеррористической операции на Северном Кавказе. Об этом сообщил Главный военный прокурор РФ Михаил Кислицын, передает НТВ со ссылкой на "Интерфакс".
Свыше 200 уголовных дел направлено для рассмотрения в военные суды. 12 дел связаны с преступлениями, совершенными в отношении мирных граждан. Всего, по словам Кислицына, по фактам правонарушений в отношении мирного населения возбуждено 58 уголовных дел. Большинство из совершенных преступлений нетяжкие. Главным образом это уклонения от службы и неосторожное обращение с оружием."

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/hronics/hr0106/m0106041.htm
"4 июня 2001 года

С августа 1999 года Главная военная прокуратура возбудила семьдесят шесть уголовных дел в связи с преступлениями, совершенными военнослужащими в отношении
местного населения Чечни. Как сообщил Главный военный прокурор Михаил Кислицын на парламентских слушаниях в Госдуме, на 18 мая 2001 года из "ста двадцати семи источников" поступили сведения о ста тридцати восьми правонарушениях со стороны военнослужащих, совершенных против местных жителей республики. Что касается возбужденных уголовных дел, то двадцать семь из них были возбуждены по статье "убийство"."

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/hronics/hr0202/m0202071.htm
"7 февраля 2002 года

Федеральная власть принципиально подходит к правонарушениям в ходе спецопераций федеральных сил в Чечне, считает В.А.
Каламанов.
По словам специального представителя президента РФ по соблюдению прав и свобод человека и гражданина в Чечне Владимира
Каламанова "до десятка" уголовных дел возбуждено в отношении участников спецоперации в с. Бачи- Юрт.
При этом в интервью "Российской газете" он заявил, что "последние три войсковые операции принесли огромное количество
нарушений". По его мнению, "если у нас так и дальше будут проводиться армейские и милицейские операции, то мы придем к крайне негативным результатам".
Спецпредставителю президента "пока... нравится только одно - непреклонная позиция прокуратуры республики". Вместе с тем он отметил и тот факт, что командование объединенной группировкой в Чечне реагирует мгновенно "на все наши запросы".
В.Каламанов, в частности, поставил вопрос, почему "после каждой операции у нас исчезают люди?" "Это же не фантомы, а российские граждане, местные жители. Я понимаю, арестовали. Если выдвинуто обоснованное обвинение - значит должен сидеть. Даже чеченцы об этом говорят: выдвинули обвинение, есть суд. Мы тогда хоть знаем, что они живы. Но когда они исчезают в никуда, для меня не может быть никакого оправдания", - подчеркнул спецпредставитель.
"Вопиющими" он называет имеющиеся у него факты ареста и разоружения прокуроров. "У нас есть факты беззакония со стороны
военных. Я говорю об этом довольно осторожно, потому что сейчас проводится следствие. Если это подтвердится, то можно ли нанести больший ущерб России? Ни один бандит большего ущерба не нанесет", - убежден спецпредставитель президента.
По его данным, до ноября прошлого года возбуждено 376 уголовных дел, заведено розыскных дел по без вести пропавшим лицам - 315, из них установлено 126. Он сообщил, что "в принципе уголовных дел, возбужденных против военнослужащих, огромное количество, их несколько тысяч". При этом, констатировал В.Каламанов, до судов дошло свыше 100 дел и вынесено "уже свыше 50 приговоров".

(При разговоре с представителями ПЦ "Мемориал" 13 февраля 2002 года В. Каламанов уточнил, что "Средства массовой
информации его неправильно поняли: приговоры за преступления против мирных жителей вынесены всего 18 военнослужащим")."

Из всего этого видно, что уголовные дела за преступления против жителей возбуждаются в символических количествах, а если и возбуждаются, до суда не доходят (как, наверное, и многие остальные). Отсюда происходит недоверие к власти со стороны даже лояльных чеченцев, и пофигизм со стороны федералов.
От Artur Zinatullin
К NetReader (03.04.2002 15:58:21)
Дата 03.04.2002 18:03:39

Re: Вас. Ну...

NetReader wrote Wed, 03 Apr 2002 15:58:21 +0400:

> Из всего этого видно, что уголовные дела за преступления
> против жителей возбуждаются в символических количествах,
> а если и возбуждаются, до суда не доходят (как, наверное,
> и многие остальные). Отсюда происходит недоверие к власти
> со стороны даже лояльных чеченцев, и пофигизм со стороны федералов.
То есть, преступления против мирного населения совершаются
(кто бы сомневался), совершаются в массовых количествах,
и особенных усилий для борьбы с этим отцы-командиры не прикладывают?
Плохо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Walther
К Vatson (03.04.2002 12:59:58)
Дата 03.04.2002 13:24:35

Re: Вас. Ну...

>"Перегибы на местах" никуда не денутся. Психи, люди с нарушенной моралью будут всегда. "Превышения" тоже не отменишь, в том числе и в запале. Критерий в осознанности, целенаправленности действа. И вы прекрасно это понимаете, просто решили немного пословоблудствовать. Ничего, бывает, хотя и не очень приятно и совсем неконструктивно. А вот если действительно не видите разницы - это хуже.

Понимаю? Я еще до матрицы понимал, что мало что понимаю, а сейчас-то и подавно. Потом, что значит в осознаности и целенаправленности? Это значит цель войны что-ли? А вы ее знаете? Лично я - нет.
Если с немцами все проще было, они пришли с оружием, то в данном случае, ЗАЧЕМ эта война я не знаю. Видимо вы знаете. А оправдать ведь можно любое убийство, проблема не в этом ведь, у немцев это было во благо нации, у нас, как будто за территориальную целостность, хотя если это так, то я склонен полагать, что П. Грачев был прав, когда говорил, как эту проблему можно было решить и за сколько.
От Vatson
К Walther (03.04.2002 13:24:35)
Дата 03.04.2002 13:57:58

Заканчиваем?

Ассалям вашему дому!
Признаю, я поначалу сделал ошибку - фашистов с чехами сравнил Лис, и я воспринял ваш постинг, как его, соответственно и ответил. Сейчас сунулся вытаскивать "ваши" фразы и удивился, узнав, что они не ваши :о)) Звиняйте. (Странно, что вы сразу на меня за сравнение с СС не наехали). Об остальном говорить не хочу, пустопорожнее философствование, победит тот у кого больше времени батоны давить. Победит, в смысле последним выскажется.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (02.04.2002 15:12:46)
Дата 02.04.2002 15:20:39

А мне вот шибко знакомой кажется именно методика следствия, а Вам? (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 13:51:02)
Дата 02.04.2002 14:25:49

Если он убил...

...противника на войне, то за что же его судят? Или еще не доказано что убил? Или не противника? Или не убивал?

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (02.04.2002 14:25:49)
Дата 02.04.2002 14:46:27

Вероятно, ключевое слово тут "война". А стоит только признать... (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.04.2002 14:25:49)
Дата 02.04.2002 14:35:51

Вот и мы задаем тот же самый вопрос - за что. (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 13:51:02)
Дата 02.04.2002 14:05:38

ИМХО - не "позволяют", а "обязывают" (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 13:51:02)
Дата 02.04.2002 13:52:30

убивающего твоих непосредственных подчиненных (-)
От Licorne
К Дима Пятахин (02.04.2002 12:59:45)
Дата 02.04.2002 13:06:00

Re: Это не...

В известной степени мужик сам виноват. Во-первых, это не дело комполка пленных допрашивать, во-вторых, честно говоря, даже допрашивая с пристрастием, убить нормального здорового человека довольно сложно, а тем более задушить. Контролировать себя надо, как бы зол ты не был.

Хотя, я весьма надеюсь, что его либо опрадвают, либо осудят за убийство по неосторожности на небольшой срок.
От MaxXx
К Licorne (02.04.2002 13:06:00)
Дата 02.04.2002 13:23:05

И не надейся (-)
От juic
К Дима Пятахин (02.04.2002 12:59:45)
Дата 02.04.2002 13:04:35

В свете последнего приказа(+)

может и понятно.