От Сергей Селютин
К All
Дата 06.08.2014 17:24:19
Рубрики Современность;

Сепаратизм в современной Европе

Есть ли в современной Европе страны, для которых проблема сеператизма вообще не стоит? В той или иной форме она актуальна для Соединенного Королевства, Бельгии, Испании, Италии. А что с другими странами?
От Г.С.
К Сергей Селютин (06.08.2014 17:24:19)
Дата 06.08.2014 18:42:23

Смысл существования большого государства теряется

>Есть ли в современной Европе страны, для которых проблема сеператизма вообще не стоит?

Раньше была необходимость обороны от агрессивных соседей или стремление к собственной экспансии.

А теперь, когда все более-менее одинаково Брюссельскому Евросовку подчиняются, шотландцам, каталанам и т.п. можно и за собственную кассу побороться
От john1973
К Г.С. (06.08.2014 18:42:23)
Дата 06.08.2014 20:46:25

Re: Смысл существования...

>шотландцам можно и за собственную кассу побороться
Там нЭфть, кто ж им даст свои игрушки... весьма совершенный, прогрессивный светский режим саддамовского Ирака дважды придавили за это самое, причем на пике минимума цен...
От Robert
К Г.С. (06.08.2014 18:42:23)
Дата 06.08.2014 20:37:34

Ре: Смысл существования...

У ЕС тоже есть центробежные тенденции. Попадались оценки неустойчивости нынешнего варианта как конфедерации: что мол или будут теснее связи внутри ЕС, или может и развалиться, но мол нынешний вариант интеграции - имеет много недостатков и как следствие - недовольныx.
От Robert
К Robert (06.08.2014 20:37:34)
Дата 06.08.2014 21:26:52

Вот такие, например. Семинар РАН, все ж не абы что, и на англ. - было:

>Попадались оценки неустойчивости нынешнего варианта как конфедерации: что мол или будут теснее связи внутри ЕС, или может и развалиться, но мол нынешний вариант интеграции - имеет много недостатков и как следствие - недовольныx.

Название: "Европейский Союз и кризис: сепаратизм нарастает?":

http://www.isras.ru/blog_yan_5.html

От Prepod
К Сергей Селютин (06.08.2014 17:24:19)
Дата 06.08.2014 17:59:44

Где есть нацменьшинства, там и сепаратизм, исключений почти нет

>Есть ли в современной Европе страны, для которых проблема сеператизма вообще не стоит? В той или иной форме она актуальна для Соединенного Королевства, Бельгии, Испании, Италии. А что с другими странами?
Сепаратизм есть везде, где имеются компактно проживающие относительно многочисленные автохтонные национальные меньшинства, исключения связаны только с эффективной политикой ассимиляции в сочетании с непризнанием государством факта наличия меньшинств, разумеется, ретроспективно, сейчас так уже нельзя.
Например, греки достигли на этом пути серьезных успехов, немцы и итальянцы начали поздновато, но более или менее успели построить единые нации.
От Dr.Potz
К Сергей Селютин (06.08.2014 17:24:19)
Дата 06.08.2014 17:35:27

Re: Сепаратизм в...

В Германии вроде бы не стоит. Швейцария, Австрия вроде тоже.
От ZaReznik
К Dr.Potz (06.08.2014 17:35:27)
Дата 06.08.2014 19:50:30

Re: Сепаратизм в...

>... Австрия вроде тоже.
Ну дык нонешняя Австрия - это по сути обмылок "лоскутной империи", от которой уже отсепарастили все что только можно было отсепарастить.

Ну и плюс сами австрийцы они то он немцев опять отсепарастились, сразу после того как немного зааншлюсились.

Куда уж еще то? :))
От Robert
К ZaReznik (06.08.2014 19:50:30)
Дата 06.08.2014 21:32:18

Так то по итогам Второй Мировой. Как ни крути,а ситуация-форсмажнорней не бывает

>Ну и плюс сами австрийцы они то он немцев опять отсепарастились, сразу после того как немного зааншлюсились.

>Куда уж еще то? :))

Австрийцы соскакивали не то что "с тонущего корабля", а даже с "уже утонувшего" - причем, что интересно, небезуспешно соскочили то.

Сейчас - времена иные.
От Роман Алымов
К Robert (06.08.2014 21:32:18)
Дата 06.08.2014 21:41:57

Ну так немцы до сих пор зуб имеют (+)

Доброе время суток!
Один из опрошенных Драбкиных немецких дедов высказывался об австрийцах в том духе что "Грабили-убивали вместе, а как запахло жареным - сразу в жертвы нацизма перекинулись". Но вроде как никто не был против, даже советская пропаганда пела про "улицы Вены спасённой"....
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (06.08.2014 21:41:57)
Дата 06.08.2014 22:45:39

мне приходилось присутствовать при грызне австрийца с немцем

презабавное было зрелище, хотя и в переводе (третий, тоже немец, но наш - переводил)
От Prepod
К bedal (06.08.2014 22:45:39)
Дата 06.08.2014 22:58:30

Баварец с саксонцем тоже имеют что сказать друг другу -)

И это тоже бывает забавно.
От Alexeich
К Prepod (06.08.2014 22:58:30)
Дата 07.08.2014 18:43:32

Re: не забыть мне эпичсеский срачЪ осси и весси году в 2010

>И это тоже бывает забавно.

произошедший во время мирно начавшихся посиделок в кабаке в Бонне, кончилось тем, что москаль, хохол и американец разнимали двух горячих немецких парней (с Рейна и Одера соот-но). Стол в бассейн с рыбками скинули, кружки побили. Еле потом отбрехались от вызова полиции. А началось с совершенно мирного обсуждения финансовой политики после воссоединения Германий. И ЧСХ люди культурные - физики, на конференцию приехали, два оставшихся дня на заседаниях волком друг на друга смотрели :)
От UFO
К Dr.Potz (06.08.2014 17:35:27)
Дата 06.08.2014 18:01:47

В Германии Бавария очень не хочет кормить остальных дармоедов.. (-)
От john1973
К UFO (06.08.2014 18:01:47)
Дата 06.08.2014 20:36:18

Re: В Германии...

Поневоле призадумаешься о правоте Коминтерна, стойко державшего курс на Баварскую Советскую республику (даже реально существовавшую одно время), в отрыве от Германской Советской республики...
От BP~TOR
К Dr.Potz (06.08.2014 17:35:27)
Дата 06.08.2014 17:40:49

Re: Сепаратизм в...

>В Германии вроде бы не стоит. Швейцария, Австрия вроде тоже.
Mouvement Autonomiste Jurassien
От BP~TOR
К Сергей Селютин (06.08.2014 17:24:19)
Дата 06.08.2014 17:31:37

Франция

>Есть ли в современной Европе страны, для которых проблема сеператизма вообще не стоит? В той или иной форме она актуальна для Соединенного Королевства, Бельгии, Испании, Италии. А что с другими странами?
FLNC на Корсике и баски претендующие на ряд территорий
От BP~TOR
К BP~TOR (06.08.2014 17:31:37)
Дата 06.08.2014 17:44:38

Список активных движений

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5#.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D0.B9.D1.86.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.8F
список стран с активными есть, остальные Ваши
От zahar
К BP~TOR (06.08.2014 17:44:38)
Дата 06.08.2014 18:08:57

Самая взрыво опасная - Великобритания

Нет живого места.
Все хотят от Лондона или от королевы отсоединиться?:)


На карте не хватает градуса напряженности.
Поскольку в Англии как я понимаю это максимум ряженные.

А кто это по северной столицей такой смелый? Они их какие лидеры и программы есть?:)
От john1973
К zahar (06.08.2014 18:08:57)
Дата 06.08.2014 20:31:53

Re: Самая взрыво...

>А кто это по северной столицей такой смелый? Они их какие лидеры и программы есть?:)
Однажды немало повеселился, узнав о существовании радикального национализма в Марий-Эл и одного из лидеров движения - артиста В. Домрачева (Прокурор во втором фильме бессмертной трилогии Рогожкина)))
От Rwester
К john1973 (06.08.2014 20:31:53)
Дата 07.08.2014 10:25:18

ха, Новосибирская Народная Республика

Здравствуйте!

у нас в Новосибирске тоже есть. Но думаю особых перспектив у них нет. Грантик попилить разве. Есть у нас своя специфика - сращивание всего со всем. Проще в день ВДВ гей-парад провести.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К zahar (06.08.2014 18:08:57)
Дата 06.08.2014 18:29:31

"Ингерманландцы". ПМСМ, клоуны, но м.б. я и ошибаюсь. Пусть питерские подскажут (-)
От Prepod
К Манлихер (06.08.2014 18:29:31)
Дата 06.08.2014 20:34:00

Клоуны, но активно подкармливаются

Есть общества финно-угорских малых народов за финские деньги. Они (представители народов), по крайней мере, реально есть. Разумеется, под крайне неприятным соусом "а вот в Финляндии, а вот в Эстонии", но это уже детали. А есть так называемый петербургский регионализм им. тов. Коцюбинского под вполне "украинскими" лозунгами типа мы тут свободные эуропэйцы, не то, что тоталитарные московские рабы. Их подкармливают "шоб було", про запас и в общем "освободительном" контексте. Ну и "ингерманландцы" как экзотический подвид этих особей с идеей что население Ленобласти (Питера отчасти тоже, но тут они путаются в показаниях) это ингерманландцы, такая вот криптонация.
Все-таки в советских медицинских практиках был свой резон, определенных граждан надо профилактировать два раза в год в межсезонье.
От Сергей Селютин
К BP~TOR (06.08.2014 17:44:38)
Дата 06.08.2014 17:50:55

Спасибо! (+)

Не подумал, что все уже есть в Википедии. По карте получается, что отклонением от нормы является, скорее, отсутствие сепаратизма, чем его существование.
От BP~TOR
К Сергей Селютин (06.08.2014 17:50:55)
Дата 06.08.2014 17:53:31

Тенденция однако :) (-)