От Моцарт
К All
Дата 06.08.2014 13:47:33
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Почему такие большие потери у Израиля

Следил за операцией даже не четверть, а 1/16 глаза.ю думал, что пропавшим лейтенантом и парой раненых всё и исчерпывается... и вот шокирован итоговой цифрой (более 60 убитых). Они что там, в рукопашную ходили???
От Криптономикон
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 19:40:23

Re: Почему такие большие потери у Израиля ответ из ЖЖ

>Следил за операцией даже не четверть, а 1/16 глаза.ю думал, что пропавшим лейтенантом и парой раненых всё и исчерпывается... и вот шокирован итоговой цифрой (более 60 убитых). Они что там, в рукопашную ходили???

http://jennyferd.livejournal.com/4462593.html
Бои между ХАМАСом и Израилем представляют собой настоящую войну между террористической группировкой и суверенным государством. Террористы атакуют израильских граждан. Израиль делает все возможное, чтобы защитить своих граждан.

Количество погибших в Газе велико, и оно постоянно растет. Количество погибших в Израиле пока незначительно. Причина подобной диспропорции (которая так огорчает некоторых) понятна. Террористы в Газе разместили пусковые установки и входы в подземные тоннели, а также командные свои пункты, - в густонаселенных кварталах, в жилых помещениях. Нет ни малейшей возможности нанести удар по террористической инфраструктуре без того, чтобы не пострадали мирные граждане. Это дьявольский план. Между тем Израиль защищает свое гражданское населения с помощью противоракетной системы «Железный купол».

«Пропорции» между двумя воюющими сторонами действительно были бы соблюдены в том случае, если бы государство Израиль перестало использовать систему «Железный купол» и позволило бы ракетам ХАМАСа, запускаемым из Газы, падать на населенные пункты страны. Пока что никому из критиков Израиля не хватило наглости предложить подобное нашему правительству.

Джон Керри, выступая с критическими замечаниями в адрес Израиля, бросил с сарказмом: «Точечная операция, однако». Может ли сам Керри научить Израиль, каким образом наносить удары по террористами, скрывающимся среди гражданского населения – в жилых домах, в мечетях и больницах? Может ли он научить израильскую армии делать это лучше, чем она это делает? ЦАХАЛ прилагает максимум усилий для того, чтобы сократить жертвы среди мирного населения.

Та особая роль, которую ХАМАС заставляет играть гражданское население Газы, не имеет прецедентов в истории войн. Граждане всегда страдали во время войны, но обычно их никогда не принуждали служить живым щитом для вооруженных сил. Армии никогда не скрывались за спинами женщин и детей и не использовали в качестве «успеха» в информационной войне гибель мирных граждан. Таков циничный вклад ХАМАСа в военное искусство.

«Хизбалла» также использовала эту сатанинскую тактику в ходе Второй Ливанской войны – разместив ракетные установки во многих шиитских деревнях Южного Ливана. В деревнях, где жили мусульмане-сунниты, арабы-христиане и друзы, попытки «Хизбаллы» разместить пусковые установки были встречены сопротивлением.

Однако в Газе ХАМАС и его главный партнер по террору – «Исламский джихад» - держат под своим контролем абсолютно все и управляют сектором железной рукой.

Население Газы полностью находится в их власти, террористы используют граждан в качестве расходного материала. В этом, среди прочего, заключается причина того, что израильская операция получила неожиданную поддержку в некоторых странах. Однако в этих странах рассчитывают на то, что Израиль возьмет на себя малоприятную миссию разоружения ХАМАСа в Газе.

Те, кто полагают, что удар, который был нанесен по ХАМАСу в последние недели, заставит его воздержаться от возобновления террора в будущем, обманывают исключительно себя. Такие же иллюзии они питали после операций «Литой свинец» и «Облачный столп». Они думали, что военные действия ЦАХАЛа убедили террористов отказаться от агрессии на длительный период. Но результаты оказались прямо противоположными. То, что ХАМАС воспринял, как «победу над Израилем», лишь подстегнуло его к тому, чтобы еще с большим рвением готовиться к новому витку насилия – с еще большим арсеналом оружия.

Если операция «Нерушимая скала» будет прекращена до того, как ХАМАС будет разоружен, следующая террористическая война будет еще более масштабной и начнется спустя непродолжительное время. Сама идея, что можно сдерживать террористов, является иллюзорной.
От GK
К Криптономикон (06.08.2014 19:40:23)
Дата 06.08.2014 23:47:34

Re: Почему такие...

Операция уже прекрашена и скорее всего это перемирее надолго.
Совсем ослабить Хамас - это сотни погибших с Израильской стороны, возможно более десяти тысяч с Палестинской,
сильный удар по Израильской экономике, а главное шанс, что вместо Хамаса прийдёт Дааш.
Израиль уже ошибался помогая Хамасу против Арафата, а потом практически помог ему захватить власть в Газе.
Хватит делать ошибки, Ближний Восток захватывает новая волна фундаментализма и Хамас в ней не самое радикальное движение.
От Mich
К GK (06.08.2014 23:47:34)
Дата 07.08.2014 09:50:32

Re: Почему такие...

>а главное шанс, что вместо Хамаса прийдёт Дааш.
И что ДААШ ? Что с ним все носятся как с писаной торбой ? Что этот ДААШ может чего не могли Хизбалла и Хамас ?

>Израиль уже ошибался помогая Хамасу против Арафата,
Сказки не надо рассказывать.
>а потом практически помог ему захватить власть в Газе.
Это Израиль значит помогал царькам Фатха расстаскивать денежную помощь и беспредельничать в Газе.
>Хватит делать ошибки, Ближний Восток захватывает новая волна фундаментализма и Хамас в ней не самое радикальное движение.
Ближний Восток всегда что-нибудь да захватывает. Что же теперь при появлении каждой новой сволочи начинать прогибаться перед старыми ?
От GK
К Mich (07.08.2014 09:50:32)
Дата 09.08.2014 09:11:33

Re: Почему такие...

>>а главное шанс, что вместо Хамаса прийдёт Дааш.
>И что ДААШ ? Что с ним все носятся как с писаной торбой ? Что этот ДААШ может чего не могли Хизбалла и Хамас ?

>>Израиль уже ошибался помогая Хамасу против Арафата,
>Сказки не надо рассказывать.


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.605376
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hamas
https://www.youtube.com/watch?v=et7qhnt-xeg
http://globalresearch.ca/articles/ZER403A.html
От Mich
К GK (09.08.2014 09:11:33)
Дата 09.08.2014 10:47:54

Re: Почему такие...

> http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.605376
> http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hamas
> https://www.youtube.com/watch?v=et7qhnt-xeg
> http://globalresearch.ca/articles/ZER403A.html
Где здесь хоть один факт, подтверждающий ваши слова о том что Израиль помогал Хамасу ?
От Олег...
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 18:19:27

Почему вообще Израиль никак не может выиграть эту войну?

Сколько себя помню, картина одна и та же. Воде всё, Израиль наступает, бьет террористов, но потом, вдруг, заканчивается все одинаково - опять полое отступление, несколько лет затишья, и по новой. Почему Израиль никак не может победить? Ресурсов не хватает? Международное сообщество вмешивается, или есть другие причины?
От ZIL
К Олег... (06.08.2014 18:19:27)
Дата 07.08.2014 12:54:52

Re: Почему вообще...

Добрый день!

Израиль легко может нанести такой ущерб по инфраструктуре и жилой силе в Газе, после которого тамошним арабам долго не захочется высовывать голову. Но США и Европа, и даже левые в самом Израиле не позволяют. Все настолько просто ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От Олег...
К ZIL (07.08.2014 12:54:52)
Дата 07.08.2014 13:41:14

Re: Почему вообще...

>Израиль легко может нанести такой ущерб по инфраструктуре и жилой силе в Газе, после которого тамошним арабам долго не захочется высовывать голову.

При чем тут это? Войну-то они почему не могут выиграть? Почему не разгромят вооруженные силы противника, не вынудят правительство капитулировать, и заключить в конце-концов мир на многие годы (на века)? Как это делается во всем цивилизованном мире.

Что не хватает Израилю? Судя по тем снимкам, которые публикуются - у них подавляющее превосходство во всем, включая бронетехнику и авиацию. А война никак не кончается. Все приходится отступать. Вот и сейчас начавшееся наступление израильских войск окончилось откатом на исходные рубежи. Поражение? Почему?
От Mich
К Олег... (07.08.2014 13:41:14)
Дата 07.08.2014 14:19:29

ну откуда у Израиля ресурсы на то что вы предлагаете ?

>При чем тут это? Войну-то они почему не могут выиграть? Почему не разгромят вооруженные силы противника,
У противника нет вооруженных сил в обычном понимании.

>не вынудят правительство капитулировать, и заключить в конце-концов мир на многие годы (на века)?
У противника нет и постоянного правительства. точнее у него много правительств. Одно отрубишь два новых вырастут.

>Как это делается во всем цивилизованном мире.
Где вы на Бл.Востоке увидали цивилизованный мир ?

>Что не хватает Израилю? Судя по тем снимкам, которые публикуются - у них подавляющее превосходство во всем, включая бронетехнику и авиацию. А война никак не кончается. Все приходится отступать. Вот и сейчас начавшееся наступление израильских войск окончилось откатом на исходные рубежи. Поражение? Почему?
Нет ресурсов у Израиля захватывать и навязывать. Евреев мало, а арабов много. Мало-много...понимаете ?
От alexio
К Mich (07.08.2014 14:19:29)
Дата 07.08.2014 17:08:41

Re: ну откуда...

>Нет ресурсов у Израиля захватывать и навязывать. Евреев мало, а арабов много. Мало-много...понимаете ?

Зато у Израиля много граждан, жизнями которых можно жертвовать в процессе бесконечной войны. Это конечно дешевле (для ограниченного круга лиц, конечно же), чем решать проблему в корне, но что-то мне не нравится в таком подходе.
От Mich
К alexio (07.08.2014 17:08:41)
Дата 07.08.2014 17:33:38

Как должно выглядеть решение "в корне"?(-)
От alexio
К Mich (07.08.2014 17:33:38)
Дата 08.08.2014 12:47:28

Re: Как должно...

Так же, как и с остальными соседями. С Сирией нет войны, с Египтом нет, с Иорданией нет, с Ливаном нет с палестинской автономией нет, а вот с одной единственной территорией есть - что-то вы недоработали на этой территории. Изучите способы умиротворения Египта, Ливана, Сирии, Иордании, палестинской автономии - может и станет понятно, что нужно делать.
От Олег...
К alexio (08.08.2014 12:47:28)
Дата 09.08.2014 18:55:38

Разве Израиль и Сирия не находятся в состоянии войны на данный момент? (-)
От Моцарт
К Mich (07.08.2014 17:33:38)
Дата 07.08.2014 20:56:41

Предположу что

идеал это Тайвань и Китай.
От Hamster
К Моцарт (07.08.2014 20:56:41)
Дата 07.08.2014 22:51:57

Осталось только пролив выкопать, для дистанцирования от этих гоблинов. (-)
От Alpaka
К Олег... (06.08.2014 18:19:27)
Дата 06.08.2014 18:43:23

т.к.

геноцидить арабов евреи не хотят, а денег арабам
платить-а ля Кадырову в Чечне-гордость не позволяет. ;-)
Алпака
От Mich
К Alpaka (06.08.2014 18:43:23)
Дата 06.08.2014 18:50:38

опять Кадыров

>геноцидить арабов евреи не хотят, а денег арабам
>платить-а ля Кадырову в Чечне-гордость не позволяет. ;-)
скока можно-то. Это Кадырову деньги нужны. А арабам деньги не нужны.

От Alpaka
К Mich (06.08.2014 18:50:38)
Дата 06.08.2014 19:01:49

как не нужны?

или в смысле, что нужны, но у Саудов все равно (кошелек) толше?
Алпака
От Mich
К Alpaka (06.08.2014 19:01:49)
Дата 06.08.2014 19:10:44

вот когда 500 миллионов чечен будут жить вокруг

5-ти миллионов русских, попробуйте еще раз найти "Кадырова",а мы посмотрим что у вас получится.
>или в смысле, что нужны, но у Саудов все равно (кошелек) толше?
нет. их просто больше и им нужна восстановленная по их разумению справедливость.
>Алпака
От alexio
К Mich (06.08.2014 19:10:44)
Дата 07.08.2014 17:05:18

Re: вот когда...

Пока что с полтора миллиона рядом с восемью миллионами.
От Mich
К alexio (07.08.2014 17:05:18)
Дата 07.08.2014 18:16:35

что страшно с 500-миллионами чеченов рядом жить :-)

>Пока что с полтора миллиона рядом с восемью миллионами.
да ладно натягивать то уже эту сказку. Их даже в СССР поначалу арабским народом Палестины называли. Вот они арабский народ и есть и их не полтора миллиона. Полтора это только имеющие израильские паспорта.
От alexio
К Mich (07.08.2014 18:16:35)
Дата 08.08.2014 12:44:07

Re: что страшно...

Ну арабы не чечены, всё же, поскромнее будут. И живут они в своих странах и держат их свои хозяева. Надо просто не забывать интересы хозяев и мир вокруг Израиля обеспечен.

>Вот они арабский народ и есть и их не полтора миллиона. Полтора это только имеющие израильские паспорта.

Вот если у кого-то есть паспорт некой страны, то он гражданин этой страны ? О нём страна должна думать как о всех остальных гражданах ? Почему-то мне сдаётся, что 1.5 миллиона граждан не замечают подобного равноправия. Здесь нет проблемы ?
От Alpaka
К Mich (06.08.2014 19:10:44)
Дата 06.08.2014 19:30:26

Ре: вот когда...



Т.е. Вы намекаете, что мирного решения нет, и конфликт
будет продолжатся, пока одна сторона полностью не уничтожит другую?

Алпака
От Ibuki
К Alpaka (06.08.2014 19:30:26)
Дата 06.08.2014 20:09:47

Ре: вот когда...

>Т.е. Вы намекаете, что мирного решения нет, и конфликт
>будет продолжатся, пока одна сторона полностью не уничтожит другую?
Так и будет. В наш век гуманизма только бесконечная война. Которая все равно во время очередного мирового кризиса, когда смотрящим будет не до этого, закончится уничтожением одной из сторон подчистую. Но перед этим нужно повоевать 50-100-500 лет пока кризис не наступит.

От Mich
К Alpaka (06.08.2014 19:30:26)
Дата 06.08.2014 19:34:10

Примерно так (-)
От john1973
К Mich (06.08.2014 19:34:10)
Дата 06.08.2014 22:08:01

Re: Примерно так

Хех. М.б. ламерское суждение, но купить территории на саудовский займ через вашингтонский обком, совсем невозможно?
От Mich
К john1973 (06.08.2014 22:08:01)
Дата 06.08.2014 22:25:22

Кто у кого должен купить ?

Евреи у арабов ? И куда их девать после этого ?
Какая страна сегодня согласится принять 1.8 млн жителей Газы (хотя бы Газы) и я говорю только о братских арабских странах, понятно что об остальных и говорить нечего. Даже Египет который ближе и роднее всех для жителей Газы видал их всех в гробу и ни за какие миллиарды не возьмет их под свой суверенитет. Тоже самое и Иордания. Ведь это было бы самое простое решение всего конфликта. Но этого не будет никогда.
От Palmach
К Олег... (06.08.2014 18:19:27)
Дата 06.08.2014 18:25:33

Ре: Почему вообще...

>Сколько себя помню, картина одна и та же. Воде всё, Израиль наступает, бьет террористов, но потом, вдруг, заканчивается все одинаково - опять полое отступление, несколько лет затишья, и по новой. Почему Израиль никак не может победить? Ресурсов не хватает? Международное сообщество вмешивается, или есть другие причины?

Так все же на поверхности. Израиль преследует противоречивые цели, отсюда и промежуточный результат:

1) Ослабить Хамас, на время прекратить или уменьшить обстрелы и возможность инфильтрации израильской территории.
2) Не уничтожать Хамас и не ослаблять его на столько, что власть в Газе возьмут совсем отмороженные ИГИЛоподобые.
3) Не допустить перехода Газы обратно под управление ПЛО (ето резко усилит их позицию на переговорах).
4) Не оккупировать Газу на продолжительный периуд.

Отсюда и тенденция.
От Берестовой Петр
К Олег... (06.08.2014 18:19:27)
Дата 06.08.2014 18:22:24

а как ее выиграть?

Умножить на ноль все арабское население в округе?
От Palmach
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 17:54:28

Ре: Почему такие...

Противник в етот раз решил повоевать, отсюда и потери.

Почти треть потерь самие себе злобные буратины: отсутствие полевой фортификации в прифронтовой полосе, беспечность на блок постах и т.п. В остальном вполне нормально, учитывая застройку, туннели, мирных жителей и общюю готовность бармалеев вступать в ближний бой. С техникой вообще неплохо - пару бульдозеров и М113 отличный результат.
От Г.С.
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 17:09:57

Арабы в Сирии натренировались

А Израиль доподдерживался "оппозицию".
От Mich
К Г.С. (06.08.2014 17:09:57)
Дата 06.08.2014 17:12:28

у американцев в Фалудже какие потери были в 2004 ? (-)
От Palmach
К Mich (06.08.2014 17:12:28)
Дата 06.08.2014 17:48:17

Ре: у американцев...

Если верить вики, то у группировки в 13,500 потери составили 107 убитых, 613 раненых. И ето при взятии города раза в полтора больше Рафы.
От Mich
К Palmach (06.08.2014 17:48:17)
Дата 06.08.2014 17:52:25

Больше чего ?

>Если верить вики, то у группировки в 13,500 потери составили 107 убитых, 613 раненых. И ето при взятии города раза в полтора больше Рафы.
что за Рафа и почему её надо был брать ?
От Palmach
К Mich (06.08.2014 17:52:25)
Дата 06.08.2014 17:55:39

Ре: Больше чего...

Rafah. Ну брали же, и потери были ниже, и сил использовали меньше.
От Моцарт
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 17:00:03

Не совсем понимаю, при чём тут тоннели

Ну два человека там подорвались, ну 10...
Остальные (включая раненых) - это жертвы ближнего боя в городской застройке? Я думал, "западные" этого уже не практикуют. Зачем что-то штурмовать, если оттуда точно, заранее известно, придётся уйти.

По нашему телевидению вообще одни подрывы домов и удары авиации по жилому сектору (надеюсь, этим предложением я не открою врата ожесточенного срача)))
От sss
К Моцарт (06.08.2014 17:00:03)
Дата 06.08.2014 17:11:45

Тоннели - это типа новое ноу-хау Хамаса(+)

...их теперь копают не только в Египт для контрабанды, но и собственно в Израиль для инфильтрации боевиков. И, в принципе, удачно вылезшая группа в 10-15 бородачей может много крови пустить.
От МиГ-31
К sss (06.08.2014 17:11:45)
Дата 06.08.2014 18:33:39

А есть фотки выходов из тоннелей на израильской стороне? (-)
От Robert
К МиГ-31 (06.08.2014 18:33:39)
Дата 06.08.2014 21:57:39

вот сдается мне что там какой-то муравьиный бизнес есть

A eсть какие-то тoвары, которые из Израиля (именно из Израиля) через таможню возить невыгодно (а мимо таможни - выгодно)? Или в обратную сторону?

Таможня ведь она такая. Как накрутит пошлины и сборы, так проще не торговать вообще.

Это не подколка а вопрос израильтянам (я правда не знаю, спрашиваю вот).
От Mich
К Robert (06.08.2014 21:57:39)
Дата 06.08.2014 22:05:00

По этим тоннелям нельзя ничего возить

Они слишком узкие для этого. Но при этом из-за своей длинны и глубины стоят не дешево.
От SadStar3
К Mich (06.08.2014 22:05:00)
Дата 07.08.2014 03:03:06

там вагонетки по рельсам ходят. может конечно - пустые (-)
От Mich
К SadStar3 (07.08.2014 03:03:06)
Дата 07.08.2014 07:46:31

Вагонетки ходят в тоннелях, ведущих в Египет

потому что те тоннели как раз предназначены для контрабанды. А то что Хамас отрыл под сектором и под границей с Израилем для контрабанды не предназначено.
От sss
К МиГ-31 (06.08.2014 18:33:39)
Дата 06.08.2014 19:57:32

Даже видео "процесса" было, ЕМНИП

причем вылезшую группу наблюдали с БПЛА, но они успешно маскировались под израильских солдат (хотя впоследствии и говорилось, что можно было бы отличить, если бы у операторов БПЛА глаз не замылился, в частности у них даже были АК, каковых в АОИ нет) и поэтому им удалось внезапно атаковать и нанести значимые в масштабах операции потери, пока их не перебили.
От Mich
К МиГ-31 (06.08.2014 18:33:39)
Дата 06.08.2014 18:39:21

Дырка в чистом поле - вот и весь выход

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/280227
От МиГ-31
К Mich (06.08.2014 18:39:21)
Дата 06.08.2014 18:58:14

Re: Дырка в...

> http://www.inn.co.il/News/News.aspx/280227
 А в чем проблема инстркментальной разведки таких "дырок" на собственной территории? Я не думаю, что они расположены на площади больше, чем 10-15 кв. км.
А если их там найти, то из тоннелей можно сделать неплохое хранилище для промышленного хлора. Я знаю, где его можно взять в стране (ба арец) ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mich
К МиГ-31 (06.08.2014 18:58:14)
Дата 06.08.2014 19:16:51

Re: Дырка в...

> А в чем проблема инстркментальной разведки таких "дырок" на собственной территории? Я не думаю, что они расположены на площади больше, чем 10-15 кв. км.
А чем их искать ? Арабы оставляют нераскопанным слой в несколько метров, который расчищается непосредственно перед засылкой диверсантов.
>А если их там найти, то из тоннелей можно сделать неплохое хранилище для промышленного хлора. Я знаю, где его можно взять в стране (ба арец) ;)
С хлором возни много. ЦАХАЛ там какую-то вроде жидкую взрывчатку заливает

С уважением
От МиГ-31
К Mich (06.08.2014 19:16:51)
Дата 06.08.2014 20:20:40

Re: Дырка в...

>> А в чем проблема инстркментальной разведки таких "дырок" на собственной территории? Я не думаю, что они расположены на площади больше, чем 10-15 кв. км.
>А чем их искать ? Арабы оставляют нераскопанным слой в несколько метров, который расчищается непосредственно перед засылкой диверсантов.
Мне кажется, что тепловая картинка такой "пробки" должна отличаться от окружающего сплошняка.
>>А если их там найти, то из тоннелей можно сделать неплохое хранилище для промышленного хлора. Я знаю, где его можно взять в стране (ба арец) ;)
>С хлором возни много. ЦАХАЛ там какую-то вроде жидкую взрывчатку заливает
 Да немного там возни с хлором. Я на протяжении трех лет принимал по пять двухсотлитровых "бочек" хлора в неделю в старой пром.зоне Натании. И ничего. И ничего. И ничего... ;)


>С уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (06.08.2014 20:20:40)
Дата 07.08.2014 20:59:58

Вряд ли там есть "сплошняк" (+)

Доброе время суток!

>Мне кажется, что тепловая картинка такой "пробки" должна отличаться от окружающего сплошняка.
***** Всякие неоднородности почвы и каменные выходы должны давать неравномерную картину, плюс куча тысячелетий хозяйственной деятельности с копкой колодцев, могил и прочих ям....
С уважением, Роман
От Evgeniy01
К sss (06.08.2014 17:11:45)
Дата 06.08.2014 17:29:46

Re: Тоннели -...

Тоннели копали давно.. Понимаю так, что новое это то, что тоннели сделаны по технологии с подкреплениями, бетонированием, под прикрытием жилых домов, школ от UN и т.д.
От Mich
К Моцарт (06.08.2014 17:00:03)
Дата 06.08.2014 17:08:29

Так ради этих тоннелей туда и зашли

>Ну два человека там подорвались, ну 10...
>Остальные (включая раненых) - это жертвы ближнего боя в городской застройке? Я думал, "западные" этого уже не практикуют.
>Зачем что-то штурмовать, если оттуда точно, заранее известно, придётся уйти.
Затем, что иначе к ним не подобраться
От Дмитрий Козырев
К Mich (06.08.2014 17:08:29)
Дата 06.08.2014 17:20:30

Re: Так ради...

>>Ну два человека там подорвались, ну 10...
>>Остальные (включая раненых) - это жертвы ближнего боя в городской застройке? Я думал, "западные" этого уже не практикуют.
>>Зачем что-то штурмовать, если оттуда точно, заранее известно, придётся уйти.
>Затем, что иначе к ним не подобраться

А почему? Израиль же любит масштабные проекты. Подземная галерея по периметру. Чувствительные микрофоны и контрминная борьба. Опыт ПМВ и Крымской войны.
От СОР
К Дмитрий Козырев (06.08.2014 17:20:30)
Дата 06.08.2014 17:45:16

В условиях развитой промышленности и строительства

датчики не дают должного результата. Много ложных срабатываний.
От Rwester
К СОР (06.08.2014 17:45:16)
Дата 07.08.2014 09:44:46

а хамаз дело знает

Здравствуйте!

не удивлюсь, если у них при любом более менее "приграничном" крупном строительстве работает отдел арабского метростроя. Мне кажется система микрофонов против метро не будет эффективна. Слишком много и организационных и технических возможностей их эффективность снизить.

Рвестер, с уважением
От Mich
К Дмитрий Козырев (06.08.2014 17:20:30)
Дата 06.08.2014 17:35:05

Re: Так ради...

>А почему?
Потому что технологии обнаружения тоннелей уже испытывались на куске границы Газы с Египтом. Результаты не впечатляют.
>Израиль же любит масштабные проекты. Подземная галерея по периметру.
Рыть галерею надо на какую глубину ? 100 метров ?
>Чувствительные микрофоны и контрминная борьба. Опыт ПМВ и Крымской войны.
Вот эти микрофоны дают пока слишком большое число ложных срабатываний
От alexio
К Mich (06.08.2014 17:35:05)
Дата 07.08.2014 16:55:49

Re: Так ради...

>Вот эти микрофоны дают пока слишком большое число ложных срабатываний

Ну так финансируем НИОКР, инвестируем в производство, растим ВВП, а потом даже продаём куда-нибудь (типа на границу США-Мексика - во попильный потенциал какой!).
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (06.08.2014 17:20:30)
Дата 06.08.2014 17:28:13

Re: Так ради...


>А почему? Израиль же любит масштабные проекты. Подземная галерея по периметру. Чувствительные микрофоны и контрминная борьба. Опыт ПМВ и Крымской войны.

Можно еще какой-нибудь бронированный туннелепроходчик разработать.
От Rwester
К amyatishkin (06.08.2014 17:28:13)
Дата 07.08.2014 09:46:17

а бронировать его зачем?:)(-)
От amyatishkin
К Rwester (07.08.2014 09:46:17)
Дата 07.08.2014 16:47:41

Штурмовать вражеские туннели, ес-но (-)
От Vragomor
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 16:57:01

Re: Почему такие...

как вариант ХАМАС стал умелее и вооруженнее, практика в Сирии не прошла даром
От Evgeniy01
К Моцарт (06.08.2014 13:47:33)
Дата 06.08.2014 14:46:06

Re: Почему такие...

Добрый день!

>Следил за операцией даже не четверть, а 1/16 глаза.ю думал, что пропавшим лейтенантом и парой раненых всё и исчерпывается... и вот шокирован итоговой цифрой (более 60 убитых). Они что там, в рукопашную ходили???

Нет, конечно. Газа со времени предыдущей спец.операции стала еще более "черной дырой". Хамас не просто строил дома на деньги ЕС, Ирана, Катара, а крепости с оборудованными подземными ходами, что и стало неожиданным для израилетян.. они признаются, что разведка этого не знала.. а подземный "город" танками и ракетами не возьмешь.. там только живой силой, т.к. технологии уничтожения таких объектов Израиль не имеет.. ну надо думать , что лет за 5 они подготовятся и к этому
От Mich
К Evgeniy01 (06.08.2014 14:46:06)
Дата 06.08.2014 15:10:10

не читайте газеты

>Нет, конечно. Газа со времени предыдущей спец.операции стала еще более "черной дырой". Хамас не просто строил дома на деньги ЕС, Ирана, Катара, а крепости с оборудованными подземными ходами, что и стало неожиданным для израилетян.. они признаются, что разведка этого не знала.. а подземный "город" танками и ракетами не возьмешь.. там только живой силой, т.к. технологии уничтожения таких объектов Израиль не имеет.. ну надо думать , что лет за 5 они подготовятся и к этому
Начать с того что прилично людей погибло вообще не в Газе.
Про тоннели знали. Не знали, естественно, точное расположение. С этим особенно ничего не поделаешь кроме как сносить нафиг всю застройку. И то вряд ли поможет на 100%
Вобщем потери для таких боев не большие.
От Evgeniy01
К Mich (06.08.2014 15:10:10)
Дата 06.08.2014 16:28:05

Не угадали - не читаю )))

Добрый день!

>Начать с того что прилично людей погибло вообще не в Газе.

А где? На блок-постах? Или результаты хамасовских ракет?

>Про тоннели знали. Не знали, естественно, точное расположение. С этим особенно ничего не поделаешь кроме как сносить нафиг всю застройку. И то вряд ли поможет на 100%

На видео - много приходится лазить по этим тоннелям

>Вобщем потери для таких боев не большие.

Ну чего-то израилетяне так не считают.. конечно это м.б. и не все
От Mich
К Evgeniy01 (06.08.2014 16:28:05)
Дата 06.08.2014 16:37:17

Re: Не угадали...

>А где? На блок-постах? Или результаты хамасовских ракет?
От мин и во время 2-х (?) эпизодов прорыва хамасовских групп.

>На видео - много приходится лазить по этим тоннелям
Что такое много ? Взрывчатку закладывают разведывают нет ли соединений с другими
>Ну чего-то израилетяне так не считают.. конечно это м.б. и не все
У израильтян, которые не в теме, никогда не бывает мало потерь.
От Evgeniy01
К Mich (06.08.2014 16:37:17)
Дата 06.08.2014 17:30:14

Спасибо! (-)
От Alpaka
К Mich (06.08.2014 15:10:10)
Дата 06.08.2014 16:17:23

вообше-то потери

если смотреть на потери пропорционально населению евреев в Израиле в отношении к населенияю, например, России, то 60 соответствуют
больше 1400 погибших для России. Что много больше, чем дофига даже для первой чеченской (за несколько дней-то!). Что там за бойня в Газе была?
Алпака
От ash
К Alpaka (06.08.2014 16:17:23)
Дата 06.08.2014 16:59:34

Re: вообше-то потери

>если смотреть на потери пропорционально населению евреев в Израиле в отношении к населенияю, например, России, то 60 соответствуют
>больше 1400 погибших для России. Что много больше, чем дофига даже для первой чеченской (за несколько дней-то!). Что там за бойня в Газе была?
>Алпака

Если следовать вашей методике, тогда отери "палестинцев" составят более 2 миллионов чел:)
От Роман Алымов
К ash (06.08.2014 16:59:34)
Дата 06.08.2014 17:51:16

Так они (палестинцы) и кричат о геноциде (+)

Доброе время суток!
>Если следовать вашей методике, тогда отери "палестинцев" составят более 2 миллионов чел:)
******Видимо в этих криках есть доля правды.
С уважением, Роман
От Hamster
К Роман Алымов (06.08.2014 17:51:16)
Дата 07.08.2014 21:39:54

Re: Так они...

>Доброе время суток!
>>Если следовать вашей методике, тогда отери "палестинцев" составят более 2 миллионов чел:)
>******Видимо в этих криках есть доля правды.
>С уважением, Роман

Не флейма ради, но непонятно кто их тянул за йайца начинать ракетные обстрелы Израиля? Понятно же было, что в ответ качественно пробьют. Гоблины сами себе злобные буратины.
От Flanker
К Hamster (07.08.2014 21:39:54)
Дата 07.08.2014 22:36:38

Re: Так они...

>Не флейма ради, но непонятно кто их тянул за йайца начинать ракетные обстрелы Израиля? Понятно же было, что в ответ качественно пробьют. Гоблины сами себе злобные буратины.
Естественно, у евреев наука и техника, сельское хозяйство в пустыне и даже нефти нет, а у этих бандерлогов только аллах акбар.
От ash
К Роман Алымов (06.08.2014 17:51:16)
Дата 06.08.2014 18:35:33

Re: Так они...

>Доброе время суток!
>>Если следовать вашей методике, тогда отери "палестинцев" составят более 2 миллионов чел:)
>******Видимо в этих криках есть доля правды.
>С уважением, Роман

Опять же, если следовать вашей методике расчета потерь, то в Сирии погибло аж 24 миллиона чел. А где заявления о геноциде?:)
От sss
К ash (06.08.2014 18:35:33)
Дата 06.08.2014 20:02:50

Re: Так они...

>Опять же, если следовать вашей методике расчета потерь, то в Сирии погибло аж 24 миллиона чел.

Откуда там "24 миллиона"?
Население САР до войны было миллионов 20 (грубо пусть 1/10 от населения СССР в ВОВ), погибло в 2011-2014 ну даже если 150.000 - приведенные к "СССР в ВОВ" потери составят миллиона полтора.

>А где заявления о геноциде?:)

А то можно подумать их нет. На основании чего, собственно, Башара отказались считать законной властью в США и ЕС?
От Palmach
К Роман Алымов (06.08.2014 17:51:16)
Дата 06.08.2014 17:57:49

Ре: Так они...

>Доброе время суток!
>>Если следовать вашей методике, тогда отери "палестинцев" составят более 2 миллионов чел:)
>******Видимо в этих криках есть доля правды.
>С уважением, Роман

Кричать вообще полезно: обеспечивает массу политических и финансовых девидендов. Они и после Дженина кричали.
От Роман Алымов
К Palmach (06.08.2014 17:57:49)
Дата 06.08.2014 18:17:18

ИМХО это упрощение (+)

Доброе время суток!

>Кричать вообще полезно: обеспечивает массу политических и финансовых девидендов. Они и после Дженина кричали.
****** Бомбы реальные и жертвы от них вполне реальны, западники вон и то начали бухтеть "нельзя же так".
С уважением, Роман
От Palmach
К Роман Алымов (06.08.2014 18:17:18)
Дата 06.08.2014 18:20:42

Ре: ИМХО это...

>Доброе время суток!

>>Кричать вообще полезно: обеспечивает массу политических и финансовых девидендов. Они и после Дженина кричали.
>****** Бомбы реальные и жертвы от них вполне реальны, западники вон и то начали бухтеть "нельзя же так".
>С уважением, Роман

У вас выборочное внимание к западному бухтению :) Они бухтят безоносительно реальной ситуации, ибо Израиль уже прочно "Мордор".
От Flanker
К Palmach (06.08.2014 18:20:42)
Дата 07.08.2014 17:30:20

Ре: ИМХО это...

>У вас выборочное внимание к западному бухтению :) Они бухтят безоносительно реальной ситуации, ибо Израиль уже прочно "Мордор".
Не не не, не льстите себе :) Мордор это мы, а вы только Изенгард :)
От Palmach
К Flanker (07.08.2014 17:30:20)
Дата 07.08.2014 17:51:05

Ре: ИМХО это...

>>У вас выборочное внимание к западному бухтению :) Они бухтят безоносительно реальной ситуации, ибо Израиль уже прочно "Мордор".
>Не не не, не льстите себе :) Мордор это мы, а вы только Изенгард :)

Вы может не в курсе, но последний тренд в западной прессе ето тожxдественность Путина и Биби + русские иммигранты как фактор "фашизации" Израиля.
От Flanker
К Palmach (07.08.2014 17:51:05)
Дата 07.08.2014 22:17:15

Ре: ИМХО это...

>Вы может не в курсе, но последний тренд в западной прессе ето тожxдественность Путина и Биби + русские иммигранты как фактор "фашизации" Израиля.
Конечно не в курсе, какая приятная новость :)
Я давно за сближение между нашими странами :)
От alexio
К Palmach (06.08.2014 18:20:42)
Дата 07.08.2014 16:45:03

Ре: ИМХО это...

>У вас выборочное внимание к западному бухтению :) Они бухтят безоносительно реальной ситуации, ибо Израиль уже прочно "Мордор".

Это наверняка ласковое слово, иначе - кто же для них Россия ?
От Alpaka
К Palmach (06.08.2014 18:20:42)
Дата 06.08.2014 18:24:05

против Израиля вряд ли введут санкции

Поетому только одно и осталось либералам- обзываться "Мордором" ;-)


Алпака
От Ustinoff
К Alpaka (06.08.2014 18:24:05)
Дата 06.08.2014 19:26:59

Вроде наоборот, Израиль вводит санкции против России. (-)
От А.Никольский
К Ustinoff (06.08.2014 19:26:59)
Дата 06.08.2014 22:45:03

Не слышал про такие

Наоборот сегодня когда Путин ввел ответные санкции на еду из стран-санкционеров слыхали от чиновников, что израильских помидор и прочих овощефруктов это не коснется, поскольку Израиль не прсоединялся к санкциям против российских юрлиц, физлиц и пр
От А.Никольский
К А.Никольский (06.08.2014 22:45:03)
Дата 07.08.2014 14:10:46

кстати, Новая Зеландия похоже тоже закосила

не слышал чтобы они тиражировали санкции против юр/физ лиц и секторов. Видимо из-за масла сливочного. Во всяком в случае в списке санкционеров, из которых нельзя ввозить еду их нет
От B~M
К А.Никольский (07.08.2014 14:10:46)
Дата 08.08.2014 11:52:43

Да, киви держаться огурцом! :-) (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (06.08.2014 22:45:03)
Дата 06.08.2014 22:55:30

Как меняется история...

>Наоборот сегодня когда Путин ввел ответные санкции на еду из стран-санкционеров слыхали от чиновников, что израильских помидор и прочих овощефруктов это не коснется, поскольку Израиль не прсоединялся к санкциям против российских юрлиц, физлиц и пр
 В 67м году на израильские помидоры клеили лейбы "Сделано в Болгарии", А теперь на болгарские будут клеить "Made in Israel" :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Erdraug
К МиГ-31 (06.08.2014 22:55:30)
Дата 07.08.2014 09:02:19

Болгария больше не выращивает помидоры (-)
От bedal
К Erdraug (07.08.2014 09:02:19)
Дата 07.08.2014 09:15:38

теперь "начнёт! :-D (-)
От Ustinoff
К А.Никольский (06.08.2014 22:45:03)
Дата 06.08.2014 22:55:07

Ну значит фейк.

Говорят что запретили продолжать работы по беспилотникам.
От А.Никольский
К Ustinoff (06.08.2014 22:55:07)
Дата 06.08.2014 23:38:02

Re: Ну значит...

Здравствуйте, уважаемый
>Говорят что запретили продолжать работы по
+++++++++
была публикация что де новых контрактов не будет. Это видимо так израильские товарищи отчитались, что они тоже присоединяются к санкциям, а на практике новых контрактов и не планировалось, потому что большие БПЛА типа Херона Израиль отказался продавать уже давно под давлением США, а прожекты улучшить и продолжить закупать еще много лет лет Серчер/Форпост не одобрило МО РФ
От Palmach
К Ustinoff (06.08.2014 19:26:59)
Дата 06.08.2014 19:32:43

А что, выбор есть?

Европейцы грозят санкциями и трибуналами, ООН гневно обличает - не время сориться с обкомом, особенно если учeсть, что Москва никаких сигналов о готовность потдержать в СБ не давала.
От Flanker
К Palmach (06.08.2014 19:32:43)
Дата 06.08.2014 23:52:43

Re: А что,...

>Европейцы грозят санкциями и трибуналами, ООН гневно обличает - не время сориться с обкомом, особенно если учeсть, что Москва никаких сигналов о готовность потдержать в СБ не давала.
Лично мое мнение двум странам изгоям :))))))))))) надо наконец-то дружить :)Вообще один из исторических парадоксов ИМХО - страна где очень много выходцев из 1\6 части суши, да и откровенно вызывающая уважение, выжить и построить вполне благоустроенное государство в кольце врагов, а мы вечно поддерживаем их врагов, причем с похожими на них совсем недавно воевал на Кавказе.
От alexio
К Flanker (06.08.2014 23:52:43)
Дата 07.08.2014 16:50:06

Re: А что,...

>Лично мое мнение двум странам изгоям :))))))))))) надо наконец-то дружить :)

Скорее роль Израиля выполнена, теперь актёр стал не очень нужным, но есть-то он по прежнему хочет. Вот его и уговаривают сократить аппетит. Теперь он обычный конкурент на рынке. А Россия именно изгой и ни разу не конкурент.

Конкурентов на рынке полно - США и евросоюз например. Но ничего, вполне дружат "семьями" (из числа миллиардеров, конечно). То же и с Израилем - населению предложат затянуть пояса, но семья тем не менее останется крепкой.
От Alpaka
К Ustinoff (06.08.2014 19:26:59)
Дата 06.08.2014 19:31:28

Мы более страшный Мордор. ;-)

Алпака
От Сергей Зыков
К Alpaka (06.08.2014 19:31:28)
Дата 06.08.2014 20:07:00

"Мы полками месили гондорскую грязь, Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор! "

Михаил Елизаров — Оркская
http://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms
"Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?
Как бежали на запад их гнусные орды?
Мы полками месили гондорскую грязь,
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор!
................................
Все закончено. Не пожелаешь врагу.
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!"
От Palmach
К Alpaka (06.08.2014 18:24:05)
Дата 06.08.2014 18:26:29

Посмотрим. Я лично в етом больше не уверен. (-)
От Mich
К Alpaka (06.08.2014 16:17:23)
Дата 06.08.2014 16:32:08

давайте еще на разницу с населением Индии умножим

это что еще за критерий такой ?
От Ibuki
К Alpaka (06.08.2014 16:17:23)
Дата 06.08.2014 16:25:36

Re: вообше-то потери

>если смотреть на потери пропорционально населению евреев в Израиле в отношении к населенияю, например, России, то 60 соответствуют
Интенсивность завит от плотности, а не от абсолютной численности. Поэтому лучше пересчитать относительно размеров стран. Площадь Израиля в 828 раз меньше, нормализованные потери 49000 человек. Однако.
От Alpaka
К Ibuki (06.08.2014 16:25:36)
Дата 06.08.2014 16:29:32

Ре: вообше-то потери

не-не-не. Россия-страна с огромными незаселенными территориями. Так нельзя считать.
Ну или хотябы брать плошадь западной части , до Волги. ;-)

Алпака
От Ibuki
К Alpaka (06.08.2014 16:29:32)
Дата 06.08.2014 16:32:10

49 тыщ потерь

>не-не-не. Россия-страна с огромными незаселенными территориями. Так нельзя считать.
Но война то преград не знает. Заселенные-незаселенные - война может придти на любую территорию. Только так и надо считать.
От ash
К Ibuki (06.08.2014 16:32:10)
Дата 06.08.2014 18:39:31

Re: 49 тыщ...

>>не-не-не. Россия-страна с огромными незаселенными территориями. Так нельзя считать.
>Но война то преград не знает. Заселенные-незаселенные - война может придти на любую территорию. Только так и надо считать.
В месячной операции в Газе участвовало порядка 100 тыс. военнослужащих ЦАХАЛа (одних резервистов было призвано 82 тыс.) Потери - 64 человека.
Если сравнивать с аналогичными потерями рос. войск в Чечне - то это капля в море
От Mich
К ash (06.08.2014 18:39:31)
Дата 06.08.2014 18:48:28

ash берега надо видеть

>В месячной операции в Газе участвовало порядка 100 тыс. военнослужащих ЦАХАЛа (одних резервистов было призвано 82 тыс.) Потери - 64 человека.
Да не было в Газе 100 тыс человек акститесь. Там резервистов вообще практически не было.


От ash
К Mich (06.08.2014 18:48:28)
Дата 07.08.2014 13:26:50

Re: ash берега...

>>В месячной операции в Газе участвовало порядка 100 тыс. военнослужащих ЦАХАЛа (одних резервистов было призвано 82 тыс.) Потери - 64 человека.
>Да не было в Газе 100 тыс человек акститесь. Там резервистов вообще практически не было.

Да?:) А я то думал, когда входили, что мы входим в Газу. Окзывается, обманули нас, резервистов:)
От Mich
К ash (07.08.2014 13:26:50)
Дата 07.08.2014 14:09:25

ash я чесслово не знаю куда вы там входили

>Да?:) А я то думал, когда входили, что мы входим в Газу. Окзывается, обманули нас, резервистов:)
может вы чего не поняли
От МиГ-31
К Mich (07.08.2014 14:09:25)
Дата 07.08.2014 19:14:44

Re: ash я...

>>Да?:) А я то думал, когда входили, что мы входим в Газу. Окзывается, обманули нас, резервистов:)
>может вы чего не поняли
Угу. Они в Эйлате пузо грели

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alpaka
К Ibuki (06.08.2014 16:32:10)
Дата 06.08.2014 18:20:41

не правильно

аналогия с химической реакцией тут уместна-интенсивность конфликта пропорциональна произведению концентраций обоих сторон.
"Концентрация" же в Израиле не может быть сильно много выше концентрации войск в Чечне, может выше в 2 раза. Поэтому интенсивность боестолкновений в Израиле
одного порядка с Чечней. Обшее же число потерь считается как произведение интенсивности на обшее число войск, т.е. сравнивать надо не населения как таковые, а соотношение численности армий России и Израиля.


Алпака
От Flanker
К Mich (06.08.2014 15:10:10)
Дата 06.08.2014 16:04:26

Re: не читайте...

А как вообще армия оценивает перемирие? "Мы своих целей достигли" или "опять нам гады-политиканы до конца дело довести не дали"?
От Mich
К Flanker (06.08.2014 16:04:26)
Дата 06.08.2014 16:28:27

Re: не читайте...

>А как вообще армия оценивает перемирие? "Мы своих целей достигли" или "опять нам гады-политиканы до конца дело довести не дали"?
Армии изначально не ставилась задача "победить Хамас".
Задачи были более прозаичные и достижимые: зачистить в первую очередь тоннели, поубивать как можно больше боевиков, поуничтожать инфраструктуру Хамаса.
В обороне не допустить большого числа жертв от ракет и не допустить мега теракт на своей территории с заложниками и т.д.
Потери свои и арабские гражданские свести к минимуму.
Тем самым создать политикам базу для дальнейшего процесса.
Времени на всё традиционный месяц.
Задачи эти в общем-то выполнены и соответственно этому и оценка армии.
Немногочисленными проявлениями эмоций вроде "жаль что политики не отпустили тормоза, а то бы мы..." можно пренебречь.
От Flanker
К Mich (06.08.2014 16:28:27)
Дата 07.08.2014 02:48:42

Re: не читайте...

Понятно, спасибо. Почему так как то половинчато, ну со стороны конечно, неужели не хочется эту вечную бодягу окончить?
От Mich
К Flanker (07.08.2014 02:48:42)
Дата 07.08.2014 08:02:41

Re: не читайте...

>Понятно, спасибо. Почему так как то половинчато, ну со стороны конечно, неужели не хочется эту вечную бодягу окончить?
А как её окончить если вторая сторона затеяла войну с единственной целю изгнать или уничтожить?
Даже если это займет сотни лет и обойдется им в миллионы жизней им пофигу совершенно, потому что это не европейцы и не христиане.
От alexio
К Mich (07.08.2014 08:02:41)
Дата 07.08.2014 16:40:35

Re: не читайте...

>А как её окончить если вторая сторона затеяла войну с единственной целю изгнать или уничтожить?
>Даже если это займет сотни лет и обойдется им в миллионы жизней им пофигу совершенно, потому что это не европейцы и не христиане.

Ну как бы рулят-то на той стороне весьма жадные людишки, нет ? Или там сплошные патриоты и крайне идейные личности ? Торговля для араба стала неважна ?

Опять же, палестинская автономия вроде вполне покладиста в сравнении с сектором Газа. Разве не пример того, как можно покупать ? Почему именно сектор Газа самый воинственный ? Может всё же он и есть самый притесняемый Израилем ?
От Mich
К alexio (07.08.2014 16:40:35)
Дата 07.08.2014 18:11:16

И что эти жадные людишки сделают за деньги ?

>Ну как бы рулят-то на той стороне весьма жадные людишки, нет ? Или там сплошные патриоты и крайне идейные личности ? Торговля для араба стала неважна ?
Объяснят беженцам, что лагеря, где они живут это теперь их постоянный дом ?
>Опять же, палестинская автономия вроде вполне покладиста в сравнении с сектором Газа. Разве не пример того, как можно покупать ?
Палестинская автономия в первую очередь покладиста потому что туда армия наведывается практически ежедневно и границы нет.

>Почему именно сектор Газа самый воинственный ? Может всё же он и есть самый притесняемый Израилем ?
А в секторе как раз есть граница с Египтом. И беженцев там много и они да, идейные, в частности после десятилетий раскручивания их проблемы.
От alexio
К Mich (07.08.2014 18:11:16)
Дата 08.08.2014 12:39:17

Re: И что...

>Объяснят беженцам, что лагеря, где они живут это теперь их постоянный дом ?

Ну вот Кадыров же объяснил. Иорданский король объяснил, Сирия вполне может объяснить, если захочет, Египет своим объясняет. Одни только жители сектора Газа остались неохваченными. И кто же виноват, кроме Израиля ?

>Палестинская автономия в первую очередь покладиста потому что туда армия наведывается практически ежедневно и границы нет.

Границы нет - значит даже туннели рыть не надо, если будет желание побезобразить. А желающие всегда есть. Там как-то по другому замирились.

>А в секторе как раз есть граница с Египтом. И беженцев там много и они да, идейные, в частности после десятилетий раскручивания их проблемы.

Ну так поспонсируйте беженцев малость. Создайте лагеря, обеспечьте едой, водой, работой. Я понимаю - денег жалко, но на войну денег не меньше выбросите.
От Mich
К alexio (08.08.2014 12:39:17)
Дата 08.08.2014 14:32:06

Re: И что...

>Ну вот Кадыров же объяснил. Иорданский король объяснил, Сирия вполне может объяснить, если захочет, Египет своим объясняет. Одни только жители сектора Газа остались неохваченными. И кто же виноват, кроме Израиля ?
Иордания, Сирия, Египет и Ливан обьяснили своим палестинцам, что они никогда не станут полноправными гражданами и их дом "Палестина". Это никакой не "Кадыров"
>Границы нет - значит даже туннели рыть не надо, если будет желание побезобразить. А желающие всегда есть. Там как-то по другому замирились.
Не по-другому а именно так. Устроить на Западном берегу производство ракет и склады с оружием на 5 тысяч рыл (или сколько их там в Газе) Хамас не может. А без этого безобразить тяжело.
>Ну так поспонсируйте беженцев малость. Создайте лагеря, обеспечьте едой, водой, работой. Я понимаю - денег жалко, но на войну денег не меньше выбросите.
:-)) аргументация закончилась
От B~M
К Mich (07.08.2014 18:11:16)
Дата 08.08.2014 11:55:17

А взять под контроль коридор вдоль границы с Египтом к морю

(причём широко не надо) - не вариант?
От Llandaff
К Evgeniy01 (06.08.2014 14:46:06)
Дата 06.08.2014 15:06:06

Re: Почему такие...

>подземный "город" танками и ракетами не возьмешь.. там только живой силой, т.к. технологии уничтожения таких объектов Израиль не имеет.. ну надо думать , что лет за 5 они подготовятся и к этому

Как вариант - массовые дешевые одноразовые роботы-камикадзе?
От Mich
К Llandaff (06.08.2014 15:06:06)
Дата 06.08.2014 15:12:43

Зачем такой попил ужасный

>Как вариант - массовые дешевые одноразовые роботы-камикадзе?
С тоннелями проблема одна - их найти. В этом роботы не помогут. А уничтожить найденное уже не проблема.

От ПРАПОР
К Mich (06.08.2014 15:12:43)
Дата 06.08.2014 16:15:31

Тонели минированы,

и взрываются вместе с группами уничтожения.
От Mich
К ПРАПОР (06.08.2014 16:15:31)
Дата 06.08.2014 16:30:27

На практике тоннели минированы не были

>и взрываются вместе с группами уничтожения.
был один ИМХО случай подрыва здания где был вход в тоннель