От Вельф
К Walther
Дата 04.08.2014 16:23:41
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: так не...

>да и занимаются этим, скорее всего, не так уж много людей, которые еще много чем подобным занимаются. Одно дело сунуть такой патрон в магазин и насыпать в цинк, другое их еще и делать.

Там делов-то куча - вытащить пулю и заложить пластида в гильзу, потом вставить пулю обратно. Некоторые еще варили патроны перед продажей

С уважением,
Вельф
От Ktulu
К Вельф (04.08.2014 16:23:41)
Дата 04.08.2014 21:57:46

Ружейный порох достаточно засыпать, и будет конкретное превышение давления

>>да и занимаются этим, скорее всего, не так уж много людей, которые еще много чем подобным занимаются. Одно дело сунуть такой патрон в магазин и насыпать в цинк, другое их еще и делать.

Любой релоадер (а в России их тысячи, если не десятки тысяч) такое сделает.

1) Вытаскивается пуля (матрицей-депулером или баллистическим молотком),
2) Засыпается ружейный порох на 90%
3) Сажается пуля посадочной матрицей

--
Алексей
От Walther
К Вельф (04.08.2014 16:23:41)
Дата 04.08.2014 16:51:34

Re: так не...

>Там делов-то куча - вытащить пулю и заложить пластида в гильзу, потом вставить пулю обратно. Некоторые еще варили патроны перед продажей

пулю вытаскивать надо пассатижами, что оставит следы, что свою очередь демаскирует патрон в цинке, а при подаче может привести к клину. Сыпать в гильзу нужно чувствительное ВВ типа гексогена (не флегматизированного), который так легко не достать и с которым требуется осторожность. Так что не так все легко.
От Исаев Алексей
К Walther (04.08.2014 16:51:34)
Дата 04.08.2014 17:02:14

Для распуливания есть такая вещь как кинетический молоток.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нынче модно давать ссылки на ю-туб http://www.youtube.com/watch?v=khmxAQkRpVo

С уважением, Алексей Исаев
От Walther
К Исаев Алексей (04.08.2014 17:02:14)
Дата 04.08.2014 17:19:46

у кого есть? У укровоенов жратвы-то нет

реально все достается и пассатижами из ближайшего вскрытого гаража, только руки нужны прямые и немного смекалки. Но опять же повторюсь, для штучного изготовления: разобрать патрон, разобрать цундер, наковырять в общем-то небезопасного вещества, запрессовать его в гильзу - может быть и кустарного способа и хватит, но не думаю, что речь идет о единичных случаях.
От Исаев Алексей
К Walther (04.08.2014 17:19:46)
Дата 04.08.2014 17:34:25

Я специально дал ю-тубовский ролик соотв. нац. принадлежности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кинетический молоток это вещь простая и не сказать чтобы редкая. ВСУ получает помощь от гражданского сектора (см. недавний репортаж о доствке снаряжения для батальона "Киевская Русь") и никаких проблем получить кинетический молоток на самом деле нет.

С уважением, Алексей Исаев
От FLayer
К Исаев Алексей (04.08.2014 17:34:25)
Дата 04.08.2014 18:39:21

А законодательство

Доброго времени суток

на Украине не лояльно ли относится к переснаряжению нарезных боеприпасов? Я пока гуглю и не нашёл. Но - даже прироссийском запрете люди умудряются покупать машинки для переснарядки и использовать. Тогда многие вопросы просто отпадают.
Правда остаётся серьёзный вопрос доставки сюрприза до цели. То есть для этого надо подбросить "сюрпризированный" автомат таким образом, чтобы его гарантировано подобрал противник, а не сосед по строю. Да и самому в запаре можно обшибиться...
Так что это скорее всего какие-нибудь отзвуки городских легенд. Типа слетания крышки ствольной коробки.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Исаев Алексей
К FLayer (04.08.2014 18:39:21)
Дата 04.08.2014 18:56:47

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кинетические молотки используются (как в ролике) для обезвреживания и макетирования копанных боеприпасов.

С уважением, Алексей Исаев
От FLayer
К Исаев Алексей (04.08.2014 18:56:47)
Дата 04.08.2014 19:31:51

Это я наоборот

Доброго времени суток
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

о снаряжении, а не о расснаряжении.
Ну и кинетический молоток не снимает вопрос надёжности доатсвки "сюрпризированного" оружия.

>Кинетические молотки используются (как в ролике) для обезвреживания и макетирования копанных боеприпасов.

>С уважением, Алексей Исаев
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Исаев Алексей
К FLayer (04.08.2014 19:31:51)
Дата 04.08.2014 22:26:59

В смысле матрицу тяжелее найти?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да, пожалуй. Хотя возможно для одноразовой сборки для взрыва существуют какие-то простые техники.

С уважением, Алексей Исаев
От FLayer
К Исаев Алексей (04.08.2014 22:26:59)
Дата 05.08.2014 11:25:24

Как раз нет проблем её найти.

Доброго времени суток

Даже в России с запретом на переснаряжение патронов для нарезняка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Llandaff
К FLayer (05.08.2014 11:25:24)
Дата 05.08.2014 22:42:14

По факту запрет есть, но не выполняется (-)
От Ktulu
К Llandaff (05.08.2014 22:42:14)
Дата 05.08.2014 23:04:52

Нет запрета. Явный запрет только на переснаряжение патронов ОООП. (-)
От FLayer
К Ktulu (05.08.2014 23:04:52)
Дата 06.08.2014 00:14:16

Re: Нет запрета....

Доброго времени суток

Читаем статью 16 закона об оружии:
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 16]

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

...
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
...

http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/16/

Т.Е. самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола - это исключение.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (06.08.2014 00:14:16)
Дата 06.08.2014 08:24:21

Не написано, что снаряжение запрещено

>Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
>Т.Е. самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола - это исключение.

Снаряжение патронов для ОООП запрещено явно, а нарезное -- явно не запрещено.
Ну и практика говорит о том, что снаряжают десятки тысяч, а никого за это не привлекли даже по административной части.


--
Алексей
От FLayer
К Ktulu (06.08.2014 08:24:21)
Дата 06.08.2014 13:13:09

Ещё раз

Доброго времени суток
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

То есть производить патроны (и снаряжение - тоже производство, ибо из комплектующих получается целое) может только лицензированное юрлицо.

...
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
...

А для гладкоствола как раз и сделано исключение - при определённых условиях этим может заниматься "физик".

Ну и постом выше: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2597616.htm
Комплектующие для гладкоствола в магазинах есть, ибо есть в законе исключение. И это даже не смотря на невыгодность продажи этой комплектухи. Ибо есть спрос. А вот для нарезняка комплектухи нет. Но спрос есть.
По поводу непривлечения хочу спросить: вы когда в последний раз видели пешехода, оштрафованного за переход проезжей части в неустановленном месте? Я - в СССР в Москве, когда мою мать оштрафовали.
Или вот за гангам-стайл москва-стайл вождениеи обгоны по обочине насмотрелся меньше недели назад выше крыши. Ездят, да. Но это не говорит о том, что в ПДД это разрешено. Или за это не наказывают.



>--
>Алексей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (06.08.2014 13:13:09)
Дата 07.08.2014 00:07:53

Снаряжение патронов это не производство, а снаряжение.

>Ну и постом выше: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2597616.htm

>Комплектующие для гладкоствола в магазинах есть, ибо есть в законе исключение. И это даже не смотря на невыгодность продажи этой комплектухи. Ибо есть спрос. А вот для нарезняка комплектухи нет. Но спрос есть.

Комплектующие для нарезного в магазинах есть. И даже кое-где продаются наборы для снаряжения патронов к нарезному. В ЗоО никаких запретов или ограничений
на это нет.

>По поводу непривлечения хочу спросить: вы когда в последний раз видели пешехода, оштрафованного за переход проезжей части в неустановленном месте? Я - в СССР в Москве, когда мою мать оштрафовали.
>Или вот за гангам-стайл москва-стайл вождениеи обгоны по обочине насмотрелся меньше недели назад выше крыши. Ездят, да. Но это не говорит о том, что в ПДД это разрешено. Или за это не наказывают.

Да ладно, за два неоплаченных штрафа за нарушения ПДД реально отбирают разрешения на ношение и хранение оружия, если были бы на то основания, и
за снаряжение патронов бы привлекали к ответственности. Вы слабо, видимо, знакомы с нашей е-й разрешительной системой.

--
Алексей
От FLayer
К Ktulu (07.08.2014 00:07:53)
Дата 07.08.2014 13:25:29

Специально спросил прокурора района

Доброго времени суток

в моём городе.
Его ответ: снаряжение нарезных боеприпасов в РФ з а п р е щ е н о. Трактовка запрета именно такая, которую я вам привел: общий случай - производство б/п только лицензированными предприятиями. Снаряжение гладкоствола это исключение из общего случая.
Всё остальное, что вы пишете по этому вопросу - партизанщина на уровне неоштрафованного пешехода.
Точка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (07.08.2014 13:25:29)
Дата 07.08.2014 14:53:51

Это всего лишь мнение частного лица (-)
От FLayer
К Ktulu (07.08.2014 14:53:51)
Дата 07.08.2014 19:52:24

Поржал. (-)
От FLayer
К Ktulu (05.08.2014 23:04:52)
Дата 05.08.2014 23:48:10

Re: Нет запрета....

Доброго времени суток

Есть заперт. По факту так: магазину выгоднее продавать заводской патрон, но для гладкоствола есть комплектуха от гильз до пороха, капсюлей и снарядов. Для нарезняка только заводские патроны.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (05.08.2014 23:48:10)
Дата 06.08.2014 08:21:57

В магазинах официально продаются нарезные пороха и капсюли

>Есть заперт. По факту так: магазину выгоднее продавать заводской патрон, но для гладкоствола есть комплектуха от гильз до пороха, капсюлей и снарядов. Для нарезняка только заводские патроны.

Магазину выгоднее всего зарабатывать деньги, неважно каким способом.

--
Алексей
От FLayer
К Ktulu (06.08.2014 08:21:57)
Дата 06.08.2014 13:16:04

Купите мне гильз и пули для нарезняка.

Доброго времени суток

Ибо пороха и капсюли - они не нарезные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (06.08.2014 13:16:04)
Дата 06.08.2014 23:58:14

Пороха и капсюля именно нарезные. А гильзы и пули по ЗоО не ограничены в обороте

и продаются на сайте guns.ru в соответствующем разделе. Пули можно свободно купить в других странах
и свободно на законных основаниях ввезти в Россию в личном багаже. Гильзы можно бесплатно набрать на стрельбище.

>Ибо пороха и капсюли - они не нарезные.

Пороха именно нарезные, по скорости горения и по описанию на коробке с порохом (там и калибр нарезной,
вес пули и навеска указаны).
Капсюли тоже нарезные, как по размеру (к ружейным не подходят), так и по названию (большой и малый винтовочные).

--
Алексей
От FLayer
К Ktulu (06.08.2014 23:58:14)
Дата 07.08.2014 13:21:58

Re: Пороха и...

Доброго времени суток
>и продаются на сайте guns.ru в соответствующем разделе.

Ну то есть партизанщина в чистом виде.

>Пули можно свободно купить в других странах
>и свободно на законных основаниях ввезти в Россию в личном багаже.

Завезите. Через досмотр только, а не через зелёный коридор.

Гильзы можно бесплатно набрать на стрельбище.

Ну хорош уже смешить.

>>Ибо пороха и капсюли - они не нарезные.
>
>Пороха именно нарезные, по скорости горения и по описанию на коробке с порохом (там и калибр нарезной,
>вес пули и навеска указаны).
>Капсюли тоже нарезные, как по размеру (к ружейным не подходят), так и по названию (большой и малый винтовочные).

Покажите мне, где они есть. Всё что я видел - это именно для гладкоствола.

>--
>Алексей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К FLayer (07.08.2014 13:21:58)
Дата 07.08.2014 14:50:21

Re: Пороха и...

>>и продаются на сайте guns.ru в соответствующем разделе.
>Ну то есть партизанщина в чистом виде.
Почему? Это никак не ограниченная законом деятельность.


>>Пули можно свободно купить в других странах
>>и свободно на законных основаниях ввезти в Россию в личном багаже.
>Завезите. Через досмотр только, а не через зелёный коридор.

Я лично завозил, в т.ч. с досмотром.

>Покажите мне, где они есть. Всё что я видел - это именно для гладкоствола.

http://orsisshop.ru/catalog/kapsyuli/
http://orsisshop.ru/catalog/porokh/

--
Алексей
От Ktulu
К FLayer (05.08.2014 11:25:24)
Дата 05.08.2014 11:35:24

По факту в России никакого запрета нет. (-)
От Исаев Алексей
К Вельф (04.08.2014 16:23:41)
Дата 04.08.2014 16:38:18

Просто пластида скорее всего будет недостаточно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может не завестись от капсюля и скорее всего не заведется. Нужно еще капсюль-детонатор №6 или №8 засунуть в патрон, открытой частью к дыркам под капсюль.

С уважением, Алексей Исаев
От Ibuki
К Исаев Алексей (04.08.2014 16:38:18)
Дата 04.08.2014 18:45:09

Re: Просто пластида...

>Может не завестись от капсюля и скорее всего не заведется. Нужно еще капсюль-детонатор №6 или №8 засунуть в патрон, открытой частью к дыркам под капсюль.
Пистолетным порохом снарядить.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/04/13/big-ar-15-kaboom/
От Брейнштиль
К Исаев Алексей (04.08.2014 16:38:18)
Дата 04.08.2014 18:15:23

Re: Просто пластида...

Тэн из детонирующего шнура.
От Исаев Алексей
К Брейнштиль (04.08.2014 18:15:23)
Дата 04.08.2014 18:21:39

facepalm.jpg

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сам детонирующий шнур подрывают КД. От огня детонирующий шнур не детонирует.

С уважением, Алексей Исаев
От Evg
К Исаев Алексей (04.08.2014 18:21:39)
Дата 04.08.2014 20:05:02

Re: facepalm.jpg

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сам детонирующий шнур подрывают КД. От огня детонирующий шнур не детонирует.

Выстрел это не совсем огонь.
ЕМНИП у "Катюши" был способ запуска ракет через детонационный шнур, иницируемый холостым выстрелом пистолета ТТ
От C00Lib1N
К Evg (04.08.2014 20:05:02)
Дата 04.08.2014 20:49:07

Re: facepalm.jpg

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Сам детонирующий шнур подрывают КД. От огня детонирующий шнур не детонирует.
>
>Выстрел это не совсем огонь.
>ЕМНИП у "Катюши" был способ запуска ракет через детонационный шнур, иницируемый холостым выстрелом пистолета ТТ

Там электрический пиропатрон по штату, его же и заменяли описываем эрзацем. Только шнур не детонационный, а дистанционный.
Детонация не нужна, только форс пламени.
От UFO
К Исаев Алексей (04.08.2014 16:38:18)
Дата 04.08.2014 16:40:46

Согласен. От капсуля ВВ не заведется,

Приветствую Вас!

>Может не завестись от капсюля и скорее всего не заведется. Нужно еще капсюль-детонатор №6 или №8 засунуть в патрон, открытой частью к дыркам под капсюль.

..а с учетом остающегося на ВВ места, покатят только калибры от 12.7.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Evg
К UFO (04.08.2014 16:40:46)
Дата 04.08.2014 18:02:14

Re: Согласен. От...

>Приветствую Вас!

>>Может не завестись от капсюля и скорее всего не заведется. Нужно еще капсюль-детонатор №6 или №8 засунуть в патрон, открытой частью к дыркам под капсюль.
>
>..а с учетом остающегося на ВВ места, покатят только калибры от 12.7.

Можно просто часть пороха оставить. Высокое давление заведёт что угодно.
От AT
К Evg (04.08.2014 18:02:14)
Дата 04.08.2014 18:06:30

Ре: Согласен. От...

>Можно просто часть пороха оставить. Высокое давление заведёт что угодно.

Или засыпать под завязку порохом например от сигнальных ракет.
От Evg
К AT (04.08.2014 18:06:30)
Дата 04.08.2014 18:16:29

Ре: Согласен. От...

>>Можно просто часть пороха оставить. Высокое давление заведёт что угодно.
>
>Или засыпать под завязку порохом например от сигнальных ракет.

Ну да, тоже можно. Поострее пороха. Пистолетного какого-нибудь.
Правда основная цель фокуса - не просто разобрать автомат но и прибить стрелка - при использовании ВВ достигается более надёжно.
От Исаев Алексей
К UFO (04.08.2014 16:40:46)
Дата 04.08.2014 16:50:08

Да ладно, в бутылочной гильзе 5,45 места полно вокруг КД№8/№6 по центру. (-)