От SpiritOfTheNight
К All
Дата 02.08.2014 21:50:45
Рубрики WWII;

В честь дня ВДВ вопрос по немецкому десанту

А что такого странного было у них в подвесе парашюта, что они прыгали без оружия, и приземлялись вроде как на колени?!
От Nur
К SpiritOfTheNight (02.08.2014 21:50:45)
Дата 04.08.2014 10:47:47

Re: В честь...

есть немного воспоминаний немецких десантников... стропорезы с инерционным замком, приземление с кувырком обрабатывавшемся при подготовке до одури, забавные традиции при выходе в город, веселый поиск контейнера с оружием на время... не скучали


>А что такого странного было у них в подвесе парашюта, что они прыгали без оружия, и приземлялись вроде как на колени?!
С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Nur (04.08.2014 10:47:47)
Дата 04.08.2014 10:52:11

Re: В честь...

совсем забыл - есть "оспреевская" мурзилка... там тоже разъяснялось. есть мнение что на каменистом грунте при таком приземлении количество травм возрастало (Крит) хотя массовых выбросов у них раз и обчелся. статистика слабая т.к. я больших десантов с 1942 не помню. планерами много занимались.


С уважением, Сергей ака Нур
От МУРЛО
К Nur (04.08.2014 10:52:11)
Дата 04.08.2014 11:03:56

А можете сказать какой средний напрыг был?(+)

Я к чему - на традиционном можно и 1000 прыгов без травм сделать. А у немцев как было в среднем? Ихний цирк чреват травмами суставов и компресса позвоночника.
От Nur
К МУРЛО (04.08.2014 11:03:56)
Дата 04.08.2014 12:16:48

Re: А можете...


под рукой нет а помню не очень - я тем что стреляет интересовался - помню жалобы что с 1942 резко сократили прыжковую в пользу общепехотной подготовки. например под Орёл (Дмитровский район) когда лыжники прорвались локально и создали угрозу штабу танковой дивизии, 3 и 4 батальоны дивизии перебрасывали через смоленск на транспортниках. на местах боев находили прыжковые комбинезоны (остатки) и каски характерные. зима 1942-1943. действия лыжников в общей канве "удержания" немецких ТК на месте. под житомир немцы опять десантуру вывели юнкерсами. где прыгать то?

>Я к чему - на традиционном можно и 1000 прыгов без травм сделать. А у немцев как было в среднем? Ихний цирк чреват травмами суставов и компресса позвоночника.
С уважением, Сергей ака Нур
От МУРЛО
К Nur (04.08.2014 12:16:48)
Дата 04.08.2014 12:42:09

Спасибо! Может что про тренировочные есть(+)

Понятно, солдат мог всего несколько прыжков выполнить, но всякие фельдфебели и унтеры по идее с личным составом должны были прыгать?
От Nur
К МУРЛО (04.08.2014 12:42:09)
Дата 04.08.2014 16:24:22

Re: Спасибо! Может...


до войны прыгали много в рамках нацистского аналога аэроклубов (не помню как правильно общество называлось, Национал-Социалистическиое чего-то авиации), например все летчики начала войны были в прошлом членами этих обществ (разветвленная система с фюрерами). другое дело прыгали на более привычных нам парашютах. по тренировкам - поищите в сети оспрейку она в АСТе выходила переводная - ну правда нет возможности... я помню там и крит разбирали на пальцах.

>Понятно, солдат мог всего несколько прыжков выполнить, но всякие фельдфебели и унтеры по идее с личным составом должны были прыгать?
С уважением, Сергей ака Нур
От Bell
К SpiritOfTheNight (02.08.2014 21:50:45)
Дата 02.08.2014 23:24:27

Гуглем вроде ищется.

Добрый вечер.

Но, ЕМНИП, немецкая парашютная система была очень недружелюбная к пользователю.
А про оружие - известный кадр хроники с "фальшивым егерем", у которого на веревке снизу МГ, вроде как для понимания, когда собственное касание произойдет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От bedal
К SpiritOfTheNight (02.08.2014 21:50:45)
Дата 02.08.2014 23:21:20

Даю подробную цитату:

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/vdv/vdv.html
Hо основным отличием немецкой системы от американской, английской или советской стало то, что парашюты союзников предусматривали наличие четырех вертикальных поддерживающих лямок, проходивших перед плечами и за ними и объединяющие стропы в две группы. Hемецкие же конструкторы в качестве образца для своей разработки приняли старый итальянский парашют системы Сальваторе: все стропы сходились в одну точку, расположенную за спиной десантника выше уровня его плеч. Стропы соединялись с лямками снаряжения только У-образной тесьмой, проходящей от их связки к металлическим серьгам-полукольцам на талии парашютиста (со стороны спины).

Прямых последствий такого конструктивного решения было несколько, и все они по сути своей негативны. Во- первых, уже описанное выше "пикирование" десантника вниз головой после отрыва от самолета было не показателем бравады, а насущной необходимостью - если бы при раскрытии купола он находился в горизонтальном положе- нии, рывок вверх в области талии был бы таким сильным, что мог "переломить" тело парашютиста (голова к ногам) с очень болезненными ощущениями и явной опасностью травмы. Если же десантник падал вниз "солдатиком", в вертикальном положении, то динамический рывок (опять-таки в области талии) легко перевернул бы его вниз головой. с хорошими шансами запутаться ногой в стропах, погасить купол и т. д. Возможные последствия происшедшего в комментариях не нуждаются. Во-вторых, спускаясь к земле, десантник не имел никакой возможности эффективно управлять парашютом путем подтягивания групп строп. В общепринятой к тому времени схеме авиационных спасательных и воздушно-десантных парашютов, разработанной американской фирмой "Irvin", подтягивание на себя одной из четырех рулевых лямок вызывало изменение обтекания воздухом соответствующей стороны купола и понуждало парашют к совершению маневра. Так, например, частичное гашение задней части купола сообщает парашютисту импульс к движению вперед. В случае, если десантник попадает в порыв ветра непосредственно перед приземлением и его начинает нести, рывок на себя одной из рулевых лямок заставляет парашют вращаться вокруг своей оси и таким образом придает ему определенную устойчивость до касания земли. Кроме того, разворот по ветру перед посадкой обеспечивает десантнику дополнительное ее смягчение и значительно сокращает продолжительность возможного "дрейфа" по поверхности земли до того, как ему удастся погасить купол. Hемецкие же парашютисты были лишены возможности совершать любой из этих маневров - покинув самолет, они становились покорной игрушкой ветров, будучи не в состоянии контролировать ни место приземления, ни его скорость, ни положение, в котором они при этом окажутся.

Отсутствие возможности эффективно регулировать скорость приземления особенно остро ощущалось в момент посадки. Чтобы максимально снизить уровень риска, парашютистов обучали приземляться в положении "наклон вперед". В последние секунды перед касанием земли десантник мог попытаться развернуться по ветру, производя руками и ногами судорожные "плывущие" движения. После этого он неизбежно оказывался перед необходимостью совершить посадку с падением на бок и быстрым перекатом вперед. Это, кстати, объясняет наличие в снаряжении немецких ВДВ массивных щитков-амортизаторов на колени и локти, в массе своей совершенно неизвестных десантникам союзных армий. Многие читатели видели, как в наши дни спортсмены-парашютисты со своими сложными аппаратами типа "летающее крыло" совершенно свободно приземляются в любой необходимой точке, оставаясь на ногах и даже не теряя равновесия. Однако для тяжело нагруженного десант- ника времен второй мировой войны, использовавшего примитивный парашют (скорость падения достигала 3,5 - 6,5 м/с даже в безветренную погоду) "посадка с перекатом" была сопряжена с большим риском - травмы и переломы при прыжках были очень распространенным явлением. Hаконец, последним неприятным факторам, присущим парашютам RZ, было отсутствие у десантника возможности быстро освободиться от лямок подвесной системы после посадки (немецкое снаряжение фиксировалось четырьмя довольно неудобными пряжками, в то время как англичане и американцы пользовались системой "quick-release" - быстрого освобождения...
От МУРЛО
К bedal (02.08.2014 23:21:20)
Дата 03.08.2014 07:31:35

На самом деле это решение крайне плохое(+)

Такая конструкция сейчас у парапланерных спасательных парашютов. Называется - червяк на крючке. На Д-6 можно уйти в скольжение, перелететь препятствие, дерево, дом. На одностропной подвеске садиться на препятствия и в ветер чрезвычайно опасно.
От bedal
К МУРЛО (03.08.2014 07:31:35)
Дата 03.08.2014 11:13:41

это Вы так с цитатой спорите? излагая ее же?

Ну и, чего мелочиться, Д-6 в пример приводить. Сразу бы уж Д-12
От МУРЛО
К bedal (03.08.2014 11:13:41)
Дата 03.08.2014 11:58:56

Наоборот, подтверждаю(+)

Решение использовать немцами одноточечный подвес -очевидная дурость.
От bedal
К МУРЛО (03.08.2014 11:58:56)
Дата 03.08.2014 17:22:51

а вот зачем у нас игры круг-квадрат?

Д-5 круглый
Д-6 квадратный
Д-10 круглый
Д-12 квадратный
От МУРЛО
К bedal (03.08.2014 17:22:51)
Дата 03.08.2014 17:43:23

Д-6 точно круглый. ПД-47 квадратный. Почему делали квадратные(+)

самому интересно. ИМХО- кроить и шить проще раньше. А сейчас-загадка. Сейчас круглые запаски без полюсного отверстия и со втянутой вершиной. Может еще для основных круглых парашютов придумают.
От bedal
К МУРЛО (03.08.2014 17:43:23)
Дата 04.08.2014 11:21:38

ничего, если я вики процитирую?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-6_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82)

>4. Купол (основной) при полном раскрытии в горизонтальной плоскости проекции приобретает форму квадрата и состоит из четырех секторов и накладки в центре купола.

ПД-47, хотя он и не основной, тоже можно поставить в эту цепочку - при желании. Ибо он из лохматых 60х.

В общем, регулярные шараханья между "давайте порулим" и "дайте больше надёжности", похоже?
От МУРЛО
К bedal (04.08.2014 11:21:38)
Дата 04.08.2014 11:56:50

Бог с ним, пусть по вики квадратный(+)

Хотя я видел что он круглый вообще. А при срезах ветра на высоте вообще принимает самые причудливые формы :)

Были в свое время попытки реинкарнировать квадратную форму на запасках, но не задалось.
https://paraplan.ru/forum/topic/93849

ИМХО сугубое, что будущее у военных парашютов - круглая форма и новые материалы, за счет этого- компактность. Может основной и запаска будут в нагрудном контейнере, чтобы спина под рюкзак свободной была.
От МУРЛО
К МУРЛО (04.08.2014 11:56:50)
Дата 04.08.2014 12:17:08

На счет порулим вопрос сложный(+)

На д-6 порулим вполне удовлетворительная на самом деле. У меня раз было нештатное раскрытие на двух километрах. Ветерок такой 4-6 метров. На аэродром не сел, но и на лес не сел. Работал на поляну и приземлился на нее.
Притом что перекаты были зашиты и пришлось висеть на стропах.

Совсем неуправляемый парашют- зло, но и быстрое крыло требует подготовки и напрыга. Если на нем не уметь- поломаться можно быстрее круглого купола.

Надежность не готов обсуждать, совсем не спец.
От bedal
К МУРЛО (04.08.2014 12:17:08)
Дата 04.08.2014 13:30:38

... и пора уходить в ветку про нужность ВДВ и массовых десантов... (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (03.08.2014 17:43:23)
Дата 03.08.2014 17:49:52

Соврал, на втянутой вершине есть полюсное отверстие. (-)
От SpiritOfTheNight
К bedal (02.08.2014 23:21:20)
Дата 03.08.2014 03:02:54

Спасибо! (-)
От Андрей
К SpiritOfTheNight (02.08.2014 21:50:45)
Дата 02.08.2014 21:56:45

Я конечно не спец

>А что такого странного было у них в подвесе парашюта, что они прыгали без оружия, и приземлялись вроде как на колени?!

Но вроде баяли, что у немцев была подвеска за спину, т.е. стропы крепились к сбруе на спине, и паратрупер не мог в полете управлять парашютом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.