От Исаев Алексей
К ko4evnik
Дата 04.08.2014 13:25:37
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: [?] Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"...ценность которых с точки зрения поражения целей на поле боя была значительно ниже чем у осколочно-фугасных".
>вообще, если исходить чисто из ТТХ, любой бетонобойный все равно ~вдвое мощнее по фугасному действию любого 150/152/155-мм с их 6-8 кг ВВ.
>по осколочному - учитывая что корпус снаряда прочнее, и осколков даст меньше, но металла в нем ~втрое больше - по идее должен быть как минимум сопоставим.

Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.


>с этим сообщением http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2536/2536804.htm - ознакомился. но приведенная там оценка несколько неконкретна в деталях :
>"...использование огня бригады на подавление живой силы ( и на разрушение укреплений тоже? или не тоже? ) , вследствие малоэффективного ( по сравнению с чем? с ОФ 203мм? с работой бригады 152-мм орудий с бОльшим расходом боеприпасов?) осколочного действия этого снаряда, не целесообразно.
>К тому же плотность созданного огня была настолько низкой (т.е. следовало повысить плотность огня? почему это не делалось?), что эффект подавления живой силы был явно неудовлетворительным..."

Орудия вели огонь максимальным темпом. Однако у Б-4 темп невелик.

Вот еще для информации заявка соседней 119-й габр БМ:
"Всего за период с 23.12 по 30.12.1943 г. бригадой разрушено и подавлено.:
ДЗОТ — 3, арт батарей — 1, НП — 1, Танков типа «Фердинант» — 1
Блиндажей — 1. Огневых точек — 5.
За это время бригадой израсходовано 2612 бетонобойных снарядов (2,7 б/к)."
негусто на 2612 203-мм снарядов. Учитывая, что ДЗОТов немцы реально уже практически не строили в тот период.

>есть ли возможность сравнить как - в тех конкретных операциях - работали 152-мм гаубицы - по каким целям, каким нарядом, с каким расходом боеприпасов ?

По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.

Посыл-то собственно в ом, что теоретически с артиллерией противника могла бороться 203-мм артиллерия, имея достаточную дальность и могущество.

С уважением, Алексей Исаев
От ko4evnik
К Исаев Алексей (04.08.2014 13:25:37)
Дата 05.08.2014 23:35:16

Re: [?] Исаеву...

>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.

вполне разумная версия, но в контексте операций осени-зимы все таки предполагается мерзлый грунт.

>Орудия вели огонь максимальным темпом. Однако у Б-4 темп невелик.

в приведенных Вами примерах работали батареей.
темп стрельбы одного орудия = выстрел в 2 минуты;
батарея = 2 орудия;
=>
при стрельбе батареей = темп огня 1 выстрел в минуту.

но была ли какая то веская причина не работать сразу бригадой?

дополнительный вопрос: из документов как то просматривается - почему в частях оказались именно бетонобойные?
"просто расстреляли все ОФС" под Ржевом/Смоленском или "заранее ориентировали на Восточную Пруссию"?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением
От Meliboe
К Исаев Алексей (04.08.2014 13:25:37)
Дата 04.08.2014 23:40:20

Re: [?] Исаеву...

>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.

Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.

>По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.

хоспади, 16 год во все поля.
От Исаев Алексей
К Meliboe (04.08.2014 23:40:20)
Дата 05.08.2014 14:07:04

Re: [?] Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.

Входы в убежища разведать было вообще анриал.

Разве во время очередной атаки, после захвата траншеи, пока не выбили успеть увидеть вход.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Meliboe (04.08.2014 23:40:20)
Дата 05.08.2014 13:56:58

Re: [?] Исаеву...

>>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.
>
>Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.
Угу, вы сколько снарядов хотите потратить на попадание в невидимый со стороны переднего края вход в убежище?
>>По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.
>
>хоспади, 16 год во все поля.
Бедная страна, отсутствие артразведки.
С уважением, Марат