От Marat
К All
Дата 01.08.2014 18:47:39
Рубрики 11-19 век;

Храпачевскому и другим монголоведам:) Белая Орда

Всем привет!
Рома особенно :))

Давно здесь не был

Вопрос спецам (сегодня заспорил с нашими нацпатами сильно) - где таки позиционировалась Ак Орда (белая орда)?
Я ее размещал на территории северного Казахстана и западной Сибири, а мне доказывают, что столица в южном Казахстане была...
Не сходится
От Сибиряк
К Marat (01.08.2014 18:47:39)
Дата 02.08.2014 07:21:25

Re: Храпачевскому и...

> - где таки позиционировалась Ак Орда (белая орда)?
>Я ее размещал на территории северного Казахстана и западной Сибири, а мне доказывают, что столица в южном Казахстане была...

Оседлые центры находились действительно на юге - в низовьях Сырдарьи. А кочевья простирались, по-видимому, от Сырдарьи до Иртыша. При этом бОльшая часть современного Южного Казахстана тогда принадлежала чагатайскому улусу.
От Рустам
К Marat (01.08.2014 18:47:39)
Дата 01.08.2014 23:18:47

Re: Храпачевскому и...

Доброго здоровья!

>Вопрос спецам (сегодня заспорил с нашими нацпатами сильно) - где таки позиционировалась Ак Орда (белая орда)?
>Я ее размещал на территории северного Казахстана и западной Сибири, а мне доказывают, что столица в южном Казахстане была...
>Не сходится

Шалом, Марат! Кал калай?
Ты читал книгу Радика Темиргалиева про "Ак-Орду"? Если нет - почитай, прикольно!
А так, как вообще можно говорить о какой-то столице и что будет делать хан по шею в снегу зимой? ;-)
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Marat (01.08.2014 18:47:39)
Дата 01.08.2014 21:36:59

RТема сложная, позже напишу подробнее

Если кратко, то западные половины улусов считались "белыми", а восточные - "синими" ордами. Путаница существует по 2 причинам:

1. в "Анониме Искандера" Белой Ордой назван улус Орды (старшего брата Бату) - т.е. восточная часть Улуса Джучи, а Синей Ордой - то что мы обычно называем "Золотая Орда". Ошибку этого автора давно выявили, тут не буду писать о ее причинах.

2. Внутри каждого улуса (что улуса батуидов, что улуса Орды или Шибана) было свое деление на 2 крыла, каждое из которых в свою очередь могло называться или "белой" или "синей" (т.е. по отношению к частям света). Соответственно в источниках иной раз это не разъяснялось - о каком крыле какого уласа идет речь, а просто писалось "Синяя (или Белая) орда". Отсюда происходило много путаницы.

http://rutenica.narod.ru/