От BP~TOR
К All
Дата 02.08.2014 01:12:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Перевооружение ВДВ ВСУ

с сайта МОУ
http://www.mil.gov.ua/news/2014/08/01/rozpochalosya-pereozbroennya-pidrozdiliv-visokomobilnih-desantnih-vijsk/
"На цьому сьогодні, 1 серпня, наголосив тимчасово виконуючий обов’язки командувача ВДВ Збройних Сил України полковник Юрій Галушкін під час брифінгу в Українському національному інформаційному агентстві «Укрінформ».

— З урахуванням досвіду участі в антитерористичній операції, з метою підвищення бойової готовності та бойових спроможностей протитанкові підрозділи військових частин ВДВ частково переозброєні сучасними високоточними переносними протитанковими засобами «Стугна-П». До складу військових частин ВДВ незабаром буде введено додаткові протитанкові підрозділи, озброєні 73 мм станковими протитанковими гранатометами СПГ-9 та протитанковими ракетними комплексами 9П135 «Фагот». Також будуть проведені заходи з удосконалення стрілецької зброї аеромобільних, парашутно-десантних, розвідувальних та вогневих підрозділів військових частин ВДВ, — зазначив полковник Юрій Галушкін.

За словами офіцера, в подальшому планується провести часткову заміну основного озброєння артилерійських підрозділів військових частин ВДВ на більш потужні та маневрені 122 мм самохідні артилерійські установки 2С1 «Гвоздика». Крім того, десантники отримають нові БТРи і легкоброньовані автомобілі «Урал» та «МАЗ»."
Об этом сегодня, 1 августа, заявил временно исполняющий обязанности командующего ВДВ Вооруженных Сил Украины полковник Юрий Галушкин во время брифинга, сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

- С учетом опыта участия в антитеррористической операции, с целью повышения боевой готовности и боевых возможностей противотанковые подразделения воинских частей ВДВ частично перевооружены современными высокоточными переносными противотанковыми средствами «Стугна-П». Воинских частей ВДВ вскоре будут введены дополнительные противотанковые подразделения, вооруженные 73 мм станковыми противотанковыми гранатометами СПГ-9 и противотанковыми ракетными комплексами 9П135 «Фагот». Также будут проведены мероприятия по совершенствованию стрелкового оружия аэромобильных, парашютно-десантных, разведывательных и огневых подразделений воинских частей ВДВ, — отметил полковник Юрий Галушкин.

По словам офицера, в дальнейшем планируется провести частичную замену основного вооружения артиллерийских подразделений воинских частей ВДВ на более мощные и маневренные 122 мм самоходные артиллерийские установки 2С1 «Гвоздика». Кроме того, десантники получат новые БТРы и легкобронированные автомобили «Урал» и «МАЗ».
От Алтын
К BP~TOR (02.08.2014 01:12:58)
Дата 02.08.2014 18:49:16

решётки-решётки, лучше листами обвешать

Приветствую всех!

Из кунсткамеры 95 оаэмбр

http://img-fotki.yandex.ru/get/6741/13354011.1394/0_f23e3_ab0ad339_orig.jpg




а что за бронесарай справа?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/13354011.1394/0_f23e5_9b4b64a6_orig.jpg




Со всем почтением.
От Claus
К Алтын (02.08.2014 18:49:16)
Дата 02.08.2014 19:26:34

Что то все больше и больше начинает вспоминаться Безумный Макс. (-)
От Harkonnen
К Алтын (02.08.2014 18:49:16)
Дата 02.08.2014 18:53:07

Re: решётки-решётки, лучше...

Есть ссылка на эти чудеса?
От Алтын
К Harkonnen (02.08.2014 18:53:07)
Дата 02.08.2014 20:11:47

Re: решётки-решётки, лучше...

Приветствую всех!
>Есть ссылка на эти чудеса?

http://youtu.be/37QUxL6871I

Со всем почтением.
От Алтын
К BP~TOR (02.08.2014 01:12:58)
Дата 02.08.2014 13:10:26

у 95 оаэмбр теперь танк есть

Приветствую всех!

у сепаратистов отжали.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/13354011.1394/0_f233e_2fc37db4_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/13354011.1394/0_f233f_a188b23f_XL.jpg




и котика тоже
http://img-fotki.yandex.ru/get/6818/13354011.1394/0_f233d_3d03acd_XL.jpg




Со всем почтением.
От Медведь
К Алтын (02.08.2014 13:10:26)
Дата 02.08.2014 18:34:04

Подобрали у ВСУ мотострелков? (-)
От Harkonnen
К Медведь (02.08.2014 18:34:04)
Дата 02.08.2014 18:35:00

Re: Подобрали у...

У Стрелковцев, тот что за обочину упал, его потом достали
От Медведь
К Harkonnen (02.08.2014 18:35:00)
Дата 03.08.2014 00:35:29

Его вроде в Киеве показывали?. (-)
От Harkonnen
К Медведь (03.08.2014 00:35:29)
Дата 03.08.2014 17:35:36

Re: Его вроде... (-)

нет
От Гегемон
К Алтын (02.08.2014 13:10:26)
Дата 02.08.2014 13:15:02

Шаблон для нанесения эмблемы с собой возят? (-)
От Алтын
К Гегемон (02.08.2014 13:15:02)
Дата 02.08.2014 14:15:45

ага (-)
От Александр
К BP~TOR (02.08.2014 01:12:58)
Дата 02.08.2014 12:01:10

Интересно откуда они планируют получить "легкобронированные автомобили «Урал»"

Здравствуйте
>с сайта МОУ
>... Кроме того, десантники получат новые БТРы и легкобронированные автомобили «Урал» и «МАЗ».

МАЗ - понятно. "Батька" уже подписал контракт на поставку трехдесятков МАЗов в нацгвардию, с радостью поставит и десантуре.
Но вот УРАЛы?
Или пойдут вслед за топливной автоматикой для дизелей?

С уважением, Александр
От DmitryGR
К Александр (02.08.2014 12:01:10)
Дата 02.08.2014 12:32:08

Тут недавно проскакивала инфа по поставке новых Камазов НГ.

Нет ничего невозможного.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Александр
К DmitryGR (02.08.2014 12:32:08)
Дата 02.08.2014 12:48:18

Re: Тут недавно...

Здравствуйте
>Нет ничего невозможного.

Про новые камазы - сами камазовцы вроде "отмазались", что это поставки от украинского диллера который получил машины еще в прошлом году.
С бронированными уралами такое не прокатит.
И я не думаю, что под "легкобронированными уралами для ВДВ" подразумевались уралы для перевозки ЗКов или индуские монстры на уральском шасси

С уважением, Александр
От Prepod
К DmitryGR (02.08.2014 12:32:08)
Дата 02.08.2014 12:45:00

Re: Тут недавно...

>Нет ничего невозможного.

Там поставили КАМАЗы, которые по факту находились на территории Украины, были растаможены официальным дилером и им же реализованы - не спецпоставки, а использование того, что можно купить прямщас.
От ZaReznik
К Александр (02.08.2014 12:01:10)
Дата 02.08.2014 12:12:32

Re: Интересно откуда...

>Здравствуйте
>>с сайта МОУ
>>... Кроме того, десантники получат новые БТРы и легкобронированные автомобили «Урал» и «МАЗ».
>
>МАЗ - понятно. "Батька" уже подписал контракт на поставку трехдесятков МАЗов в нацгвардию, с радостью поставит и десантуре.
>Но вот УРАЛы?

А что мешает "Батьке" поставить и "Уралы"?
От Александр
К ZaReznik (02.08.2014 12:12:32)
Дата 02.08.2014 12:36:44

Re: Интересно откуда...

Здравствуйте

>>МАЗ - понятно. "Батька" уже подписал контракт на поставку трехдесятков МАЗов в нацгвардию, с радостью поставит и десантуре.
>>Но вот УРАЛы?
>
>А что мешает "Батьке" поставить и "Уралы"?

А у него разве есть бронированные?

А так - да... если ВДВ ВСУ не будут привередничать, купять на распродаже подержанные Урал-4320 и потом "доработают напильником", всмысле добронируют самостоятельно...
Получится "чудесная, колхозная сноповязалка" (с)


С уважением, Александр
От Count
К BP~TOR (02.08.2014 01:12:58)
Дата 02.08.2014 02:29:08

Re: Перевооружение ВДВ...

>СПГ-9
>9П135 «Фагот»
>2С1 «Гвоздика»
Апгрейд во все поля. Когда выдадут высокотехнологичные БТР-152, РПГ-2 и СКС?
От Гегемон
К Count (02.08.2014 02:29:08)
Дата 02.08.2014 05:10:42

Re: Перевооружение ВДВ...

Скажу как гуманитарий

Апгрейд в сравнении с:

>>СПГ-9
и РПГ-7

>>9П135 «Фагот»
и ничего либо тот же "Фагот" на БМД.

>>2С1 «Гвоздика»
и 2С9 "Нона"


С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 05:10:42)
Дата 02.08.2014 11:31:43

Нет тут апгрейда. Просто заменяют ухудшенные "десантные" оружие и штат обычным

Поскольку массово десантироваться они все равно никуда и никогда не будут. Когда только до "Шаманова и К" дойдет, что отбирать и тренировать элитных солдат, при этом давая им более слабое вооружение - идиотизм.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 11:31:43)
Дата 02.08.2014 12:10:56

Какое отношение Шаманов имеет к аэромогильным войскам ВСУ? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 12:10:56)
Дата 02.08.2014 12:18:38

По результатам участия в интенсивных боях аэромогильные войска

утежеляют. Неплохо бы и нам это сделать, но заранее. Концепция ВДВ (по крайней мере столь многочисленных) - то ли устарела, то ли вообще с амого начала была неверной. А между тем Шаманов собирается закупать тысячу дорогих, но "картонных" БМД-4М вместо нормальных линейных БМП.
От Elrick
К Лейтенант (02.08.2014 12:18:38)
Дата 02.08.2014 13:27:24

Re: аэромогильные войска

Вот - вот.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 12:18:38)
Дата 02.08.2014 12:53:00

Они используются как чистые мотострелки

Скажу как гуманитарий

Соответственно, специфические возможности по посадочному, вертолетному и парашютному десантированию подразделений не используются.
Если же в РФ двигаться в том же направлении, то воздушно-десантную подготовку надо упразднить, береты с тельниками отменить как излишнее украшательство, а соединения ВДВ перевести на общемотострелковый штат.
Без всяких 2С1 и СПГ-9, с 2С19 и Т-90.

>утежеляют. Неплохо бы и нам это сделать, но заранее. Концепция ВДВ (по крайней мере столь многочисленных) - то ли устарела, то ли вообще с амого начала была неверной. А между тем Шаманов собирается закупать тысячу дорогих, но "картонных" БМД-4М вместо нормальных линейных БМП.
С уважением
От john1973
К Гегемон (02.08.2014 12:53:00)
Дата 02.08.2014 15:07:29

Re: Они используются...

>Если же в РФ двигаться в том же направлении, то воздушно-десантную подготовку надо упразднить, береты с тельниками отменить как излишнее украшательство, а соединения ВДВ перевести на общемотострелковый штат.
Как же, как же... нечто подобное когда-то было. Например "парашютно-танковая дивизия люфтваффе")), и прочие "авиаполевые дивизии"
>Без всяких 2С1 и СПГ-9, с 2С19 и Т-90.
Правильно, а самолеты отправить в Африку - за длинным долларом!
От Гегемон
К john1973 (02.08.2014 15:07:29)
Дата 02.08.2014 15:38:51

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Если же в РФ двигаться в том же направлении, то воздушно-десантную подготовку надо упразднить, береты с тельниками отменить как излишнее украшательство, а соединения ВДВ перевести на общемотострелковый штат.
>Как же, как же... нечто подобное когда-то было. Например "парашютно-танковая дивизия люфтваффе")), и прочие "авиаполевые дивизии"
Полевые дивизии Люфтваффе - это из другой серии. А парашютно-танковая - да, тот самый случай.

>>Без всяких 2С1 и СПГ-9, с 2С19 и Т-90.
>Правильно, а самолеты отправить в Африку - за длинным долларом!
Именно

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 12:53:00)
Дата 02.08.2014 13:05:09

Re: Они используются...

>Соответственно, специфические возможности по посадочному, вертолетному и парашютному десантированию подразделений не используются.
>Если же в РФ двигаться в том же направлении, то воздушно-десантную подготовку надо упразднить, береты с тельниками отменить как излишнее украшательство, а соединения ВДВ перевести на общемотострелковый штат.
>Без всяких 2С1 и СПГ-9, с 2С19 и Т-90.

Именно это я и имею в виду. Но без экстремизма. Береты с тельниками оставить как дающие +10 к стойкости. Можно даже оставить по батальону с аэродесантируемой техникой, шататом и подготовкой на дивизию, а то мало что. Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 13:05:09)
Дата 02.08.2014 13:14:14

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Соответственно, специфические возможности по посадочному, вертолетному и парашютному десантированию подразделений не используются.
>>Если же в РФ двигаться в том же направлении, то воздушно-десантную подготовку надо упразднить, береты с тельниками отменить как излишнее украшательство, а соединения ВДВ перевести на общемотострелковый штат.
>>Без всяких 2С1 и СПГ-9, с 2С19 и Т-90.
>Именно это я и имею в виду. Но без экстремизма. Береты с тельниками оставить как дающие +10 к стойкости.
Смотрим на пленных аэромогильников. Жилистые мужички неопределенного возраста от 30 до 60 с испитыми лицами. Береты и тельняшки не помогают.
Для стойкости нужны воспитание, подготовка и оснащение.

>Можно даже оставить по батальону с аэродесантируемой техникой, штатом и подготовкой на дивизию, а то мало что.
А какие задачи они смогут решать?
И ародесантируемая - это какая? бросаемая с парашютами, возимая самолетами, вертолетами? Это будут очень разные образцы.

>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 13:14:14)
Дата 02.08.2014 13:25:28

Re: Они используются...

>>Именно это я и имею в виду. Но без экстремизма. Береты с тельниками оставить как дающие +10 к стойкости.
>Смотрим на пленных аэромогильников. Жилистые мужички неопределенного возраста от 30 до 60 с испитыми лицами. Береты и тельняшки не помогают.

Традиции и ритуалы - вполне себе помогают, но если есть чему помогать. Если со всем остальным все плохо, тогда да, конечно, не помогают.

>Для стойкости нужны воспитание, подготовка и оснащение.
С воспитанием и подготовкой у ВДВ дело вроде как лучше обстоит, чем в среднем по полате. А вот с оснащением ошибки нужно исправлять.

>>Можно даже оставить по батальону с аэродесантируемой техникой, штатом и подготовкой на дивизию, а то мало что.
>А какие задачи они смогут решать?

Батальонный тактический воздушный десант. "Мало-ли что". Ну а техника-то уже есть.

>И ародесантируемая - это какая? бросаемая с парашютами, возимая самолетами, вертолетами? Это будут очень разные образцы.
Каждой твари по одной. Дивизий в ВДВ как раз три.

>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.

Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 13:25:28)
Дата 02.08.2014 13:41:10

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Для стойкости нужны воспитание, подготовка и оснащение.
>С воспитанием и подготовкой у ВДВ дело вроде как лучше обстоит, чем в среднем по палате. А вот с оснащением ошибки нужно исправлять.
Это как сказать. Сила и агрессивность - это еще не все воспитание.

>>>Можно даже оставить по батальону с аэродесантируемой техникой, штатом и подготовкой на дивизию, а то мало что.
>>А какие задачи они смогут решать?
>Батальонный тактический воздушный десант. "Мало-ли что". Ну а техника-то уже есть.
Десант куда?

>>И ародесантируемая - это какая? бросаемая с парашютами, возимая самолетами, вертолетами? Это будут очень разные образцы.
>Каждой твари по одной. Дивизий в ВДВ как раз три.
А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.

>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
Зачем? У пехоты собственная гордость.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 13:41:10)
Дата 02.08.2014 13:48:22

Re: Они используются...

>Десант куда?
И мы и американцы ротные и батальонные десанты за период прошедший с ВМВ иногда находили "куда". А вот больших масштабов - да, некуда.

>А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.
Так техника-то есть. А когда израсходуется - к вопросу можно будет вернуться.

>>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
>Зачем? У пехоты собственная гордость.

Примерно затем, зачем некотрым выдают на прад медвежьи шапки. Сложившиеся традиции дешевле и надежней поддерживать, чем новые заводить. А так будут элитной пехотой (что по факту и имеет место), только с нормальным, а не ухудшенным вооружением и штатом.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 13:48:22)
Дата 02.08.2014 14:52:09

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Десант куда?
>И мы и американцы ротные и батальонные десанты за период прошедший с ВМВ иногда находили "куда". А вот больших масштабов - да, некуда.
Американцы высаживали и бригадами.
Но вопрос не в численности десанта, а в его назначении и задачах.

>>А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.
>Так техника-то есть. А когда израсходуется - к вопросу можно будет вернуться.
Техника определяет возможности.

>>>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>>>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
>>Зачем? У пехоты собственная гордость.
>Примерно затем, зачем некотрым выдают на прад медвежьи шапки. Сложившиеся традиции дешевле и надежней поддерживать, чем новые заводить. А так будут элитной пехотой (что по факту и имеет место), только с нормальным, а не ухудшенным вооружением и штатом.
"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 20:34:08

Ре: Они используются...

>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
++++
БМД-4М корпус пониже. Вместо БМ "Бахча", БМ "Епоха". Отделение 9 человек. 3 спереди (механ, командир и оператор ДУ) и 6 человек десанта.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (02.08.2014 20:34:08)
Дата 02.08.2014 20:44:21

Ре: Они используются...

Только вот етого нет,а БМД-4М пойдет в войска скорее всего в том виде что сегодня.
От объект 925
К Blitz. (02.08.2014 20:44:21)
Дата 02.08.2014 20:57:46

Ре: Они используются...

>Только вот етого нет,а БМД-4М пойдет в войска скорее всего в том виде что сегодня.
++++
1. Ну можно же чисто "теоретицски"..
2. Было с неделю назад сообщение о закупке для ВДВ 800 (??) новых пушек. А также в етом году были сообщения о модернизации 200 (??) БМД.
Короче, вместо "Берег" для БМД-2, прокладываем изнутри копрус кевлавром и ставим облегченный БМ "Епоха".
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (02.08.2014 20:57:46)
Дата 03.08.2014 02:42:57

Ре: Они используются...

>1. Ну можно же чисто "теоретицски"..
Конечно)
>2. Было с неделю назад сообщение о закупке для ВДВ 800 (??) новых пушек. А также в етом году были сообщения о модернизации 200 (??) БМД.
Апгрейд БМД-1 в БМД-2 с новым ИК прожектором и средствами связи.
>Короче, вместо "Берег" для БМД-2, прокладываем изнутри копрус кевлавром и ставим облегченный БМ "Епоха".
>Алеxей
Не ну помечтать можно, но лутше поставить его на БМП, и еще лутше поставить на БМП больше Бережков.
От объект 925
К Blitz. (03.08.2014 02:42:57)
Дата 03.08.2014 11:25:47

Ре: Они используются...

>Апгрейд БМД-1 в БМД-2 с новым ИК прожектором и средствами связи.
+++
точно? Потому что говорили про "Берег".
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (03.08.2014 11:25:47)
Дата 03.08.2014 13:38:57

Ре: Они используются...

http://fb.ru/misc/i/gallery/20137/416659.jpg


>точно? Потому что говорили про "Берег".
>Алеxей
И продолжают говорить(
От john1973
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 16:18:03

Re: Они используются...

>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
Как пример - захват мостов в оперативном и стратегическом тылу противника в начальной фазе наступления своих войск.
>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
Собственно, иметь два штата техники совсем не разорительно. Особенно в свете доктрины - "все десантники на контракте", т.е. можно учить не "наводчика-оператора БМД-2", но "специалиста по тяжелому вооружению широкого профиля", который любым членом экипажа и на БМД, и на 2С9, и а Т-90, и на 2С19
От Гегемон
К john1973 (02.08.2014 16:18:03)
Дата 02.08.2014 17:09:03

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>Как пример - захват мостов в оперативном и стратегическом тылу противника в начальной фазе наступления своих войск.
В стратегическом тылу не получится.

>>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
>Собственно, иметь два штата техники совсем не разорительно. Особенно в свете доктрины - "все десантники на контракте", т.е. можно учить не "наводчика-оператора БМД-2", но "специалиста по тяжелому вооружению широкого профиля", который любым членом экипажа и на БМД, и на 2С9, и а Т-90, и на 2С19
Это механиков-водителей можно, и то не факт. А наводчик оператор на БМД - это совсем не наводчик на 2С19.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 15:38:24

Re: Они используются...

>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.

Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?
От zb485c
К Лейтенант (02.08.2014 15:38:24)
Дата 04.08.2014 12:29:50

Re: Они используются...

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>
>Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?

Эти дивизии "по факту" являются усиленными бригадами.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 15:38:24)
Дата 02.08.2014 15:40:03

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?
Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 15:40:03)
Дата 02.08.2014 15:43:02

Re: Они используются...

>Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.

Для каких задач может потребоваться много таких групп одновременно? Три дивизии - это сколько батальонных тактических групп?
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 15:43:02)
Дата 02.08.2014 16:05:57

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.
>Для каких задач может потребоваться много таких групп одновременно? Три дивизии - это сколько батальонных тактических групп?
Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
7-я дивизия фактически обслуживает десантно-штурмовыми батальонами Кавказское направление.
Остальные тоже имеют применение в зоне ответственности своих округов или могут выделить батальоны для усиления других группировок. 31-я бригада, например, выделяла силы для Крыма

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 16:05:57)
Дата 02.08.2014 16:10:18

Re: Они используются...

>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.

То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?
От Александр Булах
К Лейтенант (02.08.2014 16:10:18)
Дата 02.08.2014 21:10:02

Re: Они используются...

>>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
>
>То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?

А с чего Вы взяли, что одновременно?
А по очереди нельзя?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 16:10:18)
Дата 02.08.2014 17:07:18

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
>То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?
Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
а) особо подвижного резерва в обороне;
б) передового отряда в наступлении;
в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
В-третьих, кто говорит про одновременное использование?


С уважением
От VIM
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 21:02:15

Re: Они используются...

>Скажу как гуманитарий
>Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
>а) особо подвижного резерва в обороне;
>б) передового отряда в наступлении;
>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/


>С уважением
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 03.08.2014 00:30:06

Это понятно, что советские ВДВ применялись не так, как планировали

Скажу как гуманитарий

А в РФ их использовали как мотострелков со всеми вытекающими последствиями.
Однако есть 2 обстоятельства.
Аэромобильность десантных войск использовалась неоднократно: и при захвате Кабула, и при подавлении волнений на окраинах СССР, и при перебросках на Северный Кавказ.
И облегченный состав вооружения без танков и самоходных гаубиц, и облегченная бронетехника способствовали как раз этому использованию десантников.
Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.

>otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/



С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 00:30:06)
Дата 03.08.2014 02:44:33

Re: Это понятно,...


>Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.
А чего не нравится? Наоборот легкость-элитность на первый взгляд.


>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.08.2014 02:44:33)
Дата 03.08.2014 05:54:04

А как же небо в куполах и прочие рейды? (-)
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 05:54:04)
Дата 03.08.2014 13:35:37

Re: А как...

Оставим ето десантникам от ДВ) Судя по заявлениям от ВДВ, там намерены на изменения ити, может и раньше пошли б, но ресурсов не было на перевооружение.
От объект 925
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 02.08.2014 21:06:15

Ре: Они используются...

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>отвага2004.ру/армия-и-впк/армия-и-впк-русармы/воздушно-десантный-водевил/
+++
Только для выброски оперативного десанта (8000 человек, 930 единиц боевой техники) требовалось привлекать 4 военно-транспортных авиационных дивизии (ВТАД) на самолетах Ан-22, Ан-12, Ил-76, – всего около 300 самолетов, то есть практически весь состав военно-транспортной авиации СССР.
++++
токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 21:06:15)
Дата 02.08.2014 23:06:00

Ре: Они используются...

>токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:06:00)
Дата 02.08.2014 23:09:09

Ре: Они используются...

>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
++++
у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 23:09:09)
Дата 02.08.2014 23:45:48

Ре: Они используются...

>>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>++++
>у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Озвучьте. Автор привел цитату из книги по истории ВТА (насколько я знаю его источники).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:45:48)
Дата 03.08.2014 00:05:03

Ре: Они используются...

>Озвучьте.
++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>Автор привел
++
Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)

Алеxей
От VIM
К объект 925 (03.08.2014 00:05:03)
Дата 03.08.2014 01:46:22

Ре: Они используются...

>>Озвучьте.
>++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>>Автор привел
>++
>Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)
Да ладно, я не не автор сего текста, в подлинном значении...
>Алеxей
С уважением, ВИ
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 18:00:54

Re: Они используются...

>а) особо подвижного резерва в обороне;

Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.

>б) передового отряда в наступлении;

Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.

А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?

>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.

>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.

Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?

>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?

В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
От марат
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 21:16:34

Re: Они используются...

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.
У нас как ни стратег, так сразу планирует войну РФ-НАТО... Допустим, против легкой пехоты батальонные десанты нужны?
Занять важный рубеж до подхода сил противника и удержать его до подхода своих сил опять же.
У РФ противники разные, театры разные. В той же Прибалтике можно использовать ВДВ для захвата аэродромов и портов до подхода сил НАТО - им и высаживаться будет некуда.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Позволяет. Но самолетом быстрее - можно сразу на Днепре высаживаться. Или в Приднестровье.
>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
А зачем оголять другое направление?

>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы был маневр силами. На ДВ расстояния большие.
>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Три мало, 27 много. Вот где-то на трех дивизиях и сошлись.
С уважением, Марат
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 19:32:17

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.


>>б) передового отряда в наступлении;
>Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Технические возможности.

>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
Но при открывающихся возможностях требуется прорва.

>>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы занять их раньше, чем туда кто-то приедет.

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Страна большая.

>В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
Вывод основан на странной выборке. Парашютные и вертолетные десанты не учитываем?

С уважением
От BP~TOR
К BP~TOR (02.08.2014 01:12:58)
Дата 02.08.2014 01:19:18

Re: Перевооружение ВДВ...

Впервые увидел фото с применением СПГ-9 ВСУ в АТО
http://s14.postimg.org/51o31dtch/11d31e9a26ec9fbb1b3b40762f6c297a_i750x486x527.jpg


http://s28.postimg.org/ndtc9kq99/30b4c0d36d7c1b118a7de982536f222a_i750x498x529.jpg


http://s21.postimg.org/fnvvusbx3/e484e0e47bc03390c34c649350c6b478_i750x498x529.jpg


От Александр Булах
К BP~TOR (02.08.2014 01:19:18)
Дата 02.08.2014 20:40:36

Re: Перевооружение ВДВ...

>Впервые увидел фото с применением СПГ-9 ВСУ в АТО
>
http://s14.postimg.org/51o31dtch/11d31e9a26ec9fbb1b3b40762f6c297a_i750x486x527.jpg



А что это за "молоток" полетел? Опять не тем концом снаряд зарядили?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Олег...
К Александр Булах (02.08.2014 20:40:36)
Дата 03.08.2014 01:02:37

Это человек в черном бронике "гильзу" выкинул...

Там под ногами смотрящего в бинокль ещё две такие валяются...
От марат
К Александр Булах (02.08.2014 20:40:36)
Дата 02.08.2014 21:21:22

Re: Перевооружение ВДВ...

>>Впервые увидел фото с применением СПГ-9 ВСУ в АТО
>>
http://s14.postimg.org/51o31dtch/11d31e9a26ec9fbb1b3b40762f6c297a_i750x486x527.jpg



>
>А что это за "молоток" полетел? Опять не тем концом снаряд зарядили?
Это не часть в рисунка http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fen.valka.cz%2Fattachments%2F10116%2FSPG-9M_OG-9.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1866-wh-914-pd-1-wp-16x9_1920x1080&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%A1%D0%9F%D0%93-9&noreask=1&pos=1&lr=43&rpt=simage&pin=1
С уважением, Марат
От Одессит
К BP~TOR (02.08.2014 01:19:18)
Дата 02.08.2014 02:01:28

Кстати, вопрос по СПГ-9

Добрый день

Однажды пулял из него на полигоне. Адская штука. Но, естественно, выводов никаких по этому эпизоду сделать не мог.
Посему вопрос: СПГ-9 что-то может против современных танков? Или он только опасен для более легко бронированных целей? Вообще, насколько сия железка в современной войне эффективна?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Рядовой-К
К Одессит (02.08.2014 02:01:28)
Дата 02.08.2014 10:02:37

для СПГ-9М есть осколочный выстрел - вот главный интерес нынче

>Добрый день

>Однажды пулял из него на полигоне. Адская штука. Но, естественно, выводов никаких по этому эпизоду сделать не мог.
>Посему вопрос: СПГ-9 что-то может против современных танков? Или он только опасен для более легко бронированных целей? Вообще, насколько сия железка в современной войне эффективна?

Его следовало заменять ещё в начале 1980-х на вещь в два раза более лёгкую и удобную (см. Фольгоре).

>С уважением www.lander.odessa.ua
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (02.08.2014 10:02:37)
Дата 02.08.2014 13:05:14

А за счет чего "Фольгоре" такой легкий? (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (02.08.2014 13:05:14)
Дата 03.08.2014 12:20:15

ИМХО - новые технологии. СПГ это уровень 50-х, а

Фольгоре - кон. 70-х.
СОбственно хорошим кандидатом мог быть станковый варинт РПГ-29.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.08.2014 12:20:15)
Дата 03.08.2014 13:08:48

Re: ИМХО -...

Скажу как гуманитарий

>Фольгоре - кон. 70-х.


> СОбственно хорошим кандидатом мог быть станковый варинт РПГ-29.
СПГ-9 = это безоткатное орудие с узлом форсирования и расширительной камерой. Отсюда и приличная баллистика при гладком стволе.
РПГ-29 - просто труба, в пределах которой должен сгореть твердотопливный ракетный двигатель.



С уважением
От Гегемон
К Одессит (02.08.2014 02:01:28)
Дата 02.08.2014 05:08:43

В борт - вполне эффективен

Скажу как гуманитарий

и по легкобронированной технике тоже.
И по неподвижным огневым точкам.

>Однажды пулял из него на полигоне. Адская штука. Но, естественно, выводов никаких по этому эпизоду сделать не мог.
>Посему вопрос: СПГ-9 что-то может против современных танков? Или он только опасен для более легко бронированных целей? Вообще, насколько сия железка в современной войне эффективна?
В современной войне стараются не расходовать дефицитных людей на обслуживание устаревшего вооружения, если можно приставить их к чему-то более современному и эффективному.
В этом смысле применение ополчением ПТР и СПГ - признак бедности, а не особых условий ведения боя.
И аэромобильники ВСУ вооружаются СПГ в основном потому, что советские парашютно-десантные батальоны были очень уж слабо вооружены.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением