От ЖУР
К All
Дата 01.08.2014 10:29:11
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Лавриненко 19.11.1941

Две новости: 1) эпизод у Гусенево немцами подтверждается 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/6486.html

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 22:56:28

Ну теперь когда разобрались что немцы врут/занижают - вопрос на засыпку

Какими документами подтверждается сакральное число 52?
Также хотелось бы увидеть "разблюдовку" где/когда/сколько т.е. понять как в сумме получилось эти самые 52.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (01.08.2014 22:56:28)
Дата 02.08.2014 00:56:23

"разблюдовка" на 40 из 52


[149K]



Бой у Гусенево это №6 - "5 тяжелых, два средних".


ЖУР
От EnsignExpendable
К ЖУР (02.08.2014 00:56:23)
Дата 02.08.2014 07:00:28

Re: "разблюдовка" на...

>
>[149K]
>Бой у Гусенево это №6 - "5 тяжелых, два средних".
>ЖУР

А почему лёгких танков нет? Плохо смотрятся?
От ЖУР
К EnsignExpendable (02.08.2014 07:00:28)
Дата 02.08.2014 08:07:24

Видимо для политрука показалось несолидным

Поэтому такой категории как "легкий" в списке нет в принципе.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.08.2014 00:56:23)
Дата 02.08.2014 01:25:52

Re: "разблюдовка" на...

Бой №1 6.10.41 н.п. Первый Воин -"5 тяжелых, 5 средних".

Лившиц: "В этом бою экипаж лейтенанта Лавриненко уничтожил четыре немецких танка; экипаж старшего сержанта Антонова — семь танков и два противотанковых орудия; экипаж сержанта Капотова — один танк; экипаж младшего лейтенанта Полянского — три танка и четыре мотоцикла"

В сумме 15 танков, Лавриненко только 4 из них.

Катуков: "Танки Лавриненко исчезли так же внезапно, как и появились, но через несколько минут показались левее, из-за пригорка. И снова из их пушек сверкнуло пламя. За несколько стремительных атак 15 гитлеровских машин остались на поле боя, охваченные оранжевыми языками пламени."

В сумме опять 15 танков но без расклада по экипажам.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.08.2014 01:25:52)
Дата 02.08.2014 01:37:13

+мехвод Пономаренко

"Из рассказа механика-водителя танка старшего сержанта Пономаренко: "Лавриненко нам сказал так: "Живыми не вернуться, но миномётную роту выручить. Понятно? Вперёд!" Выскакиваем на бугорок, а там немецкие танки, как собаки, шныряют. Я остановился. Лавриненко - удар! По тяжёлому танку. Потом видим, между нашими двумя горящими лёгкими танками БТ немецкий средний танк - разбили и его. Видим, ещё один танк - он убегает. Выстрел! Пламя... Есть три танка. Их экипажи расползаются. В 300 метрах вижу ещё один танк, показываю его Лавриненко, а он - настоящий снайпер. Со второго снаряда разбил и этот, четвёртый по счёту. И Капотов - молодец: на его долю тоже три немецких танка досталось. И Полянский одного угробил. Так вот миномётную роту и спасли. А сами - без единой потери!"

Опять же 4 шт. Хотя непонятно кому и когда мехвод это рассказал.


ЖУР
От Baren
К ЖУР (01.08.2014 22:56:28)
Дата 02.08.2014 00:38:25

Re: Ну теперь...

>Какими документами подтверждается сакральное число 52?
Да никакими, а кому до этого дело, вы уж простите.)
Если у Катуковской вдовы против ее мужа сам Хайнц выставил 500 танков, то 10 туда, 10 сюда это ерунда. И так же ерунда что эти 500 танков ее мужа раскатают в кетчуп Хайнц блинчик. Заявили 133, могли и 52 заявить на человека, причем по простым и вполне себе честным заявкам самих танкистов, тем более, что не всегда поле боя оставалось за нами.

пс. Вы заметили, что наш герой взлетел как то не сразу с первых дней боев-в топе Любушкин (одно из самых быстрых награждений ГСС), Бурда, но не наш танковый ас.
От ЖУР
К Baren (02.08.2014 00:38:25)
Дата 02.08.2014 00:59:21

Re: Ну теперь...

>Если у Катуковской вдовы против ее мужа сам Хайнц выставил 500 танков, то 10 туда, 10 сюда это ерунда. И так же ерунда что эти 500 танков ее мужа раскатают в кетчуп Хайнц блинчик. Заявили 133, могли и 52 заявить на человека, причем по простым и вполне себе честным заявкам самих танкистов, тем более, что не всегда поле боя оставалось за нами.

Ну заявки то где то должны быть отражены.

>пс. Вы заметили, что наш герой взлетел как то не сразу с первых дней боев-в топе Любушкин (одно из самых быстрых награждений ГСС), Бурда, но не наш танковый ас.

Сложно делать выводы кого и почему задвигали/выдвигали - такие моменты точно не нашли отражения в документах.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (01.08.2014 22:56:28)
Дата 01.08.2014 23:17:48

Вопрос про НАШИ документы (-)
От Comanch
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 22:10:59

А куда из двушки нужно стрельнуть

Чтоб в 34-ке была дыра ололо и мехвода с радистом еще поубивало,а командиру танка ничего не прилетело?
От ЖУР
К Comanch (01.08.2014 22:10:59)
Дата 01.08.2014 22:49:01

А где написано что в него стреляли из двушки?

>Чтоб в 34-ке была дыра ололо и мехвода с радистом еще поубивало,а командиру танка ничего не прилетело?

Вероятнее всего Лавриненко под ноль выбил легкий взвод(на двушках) который шел в авангарде. Ну а сам был подбит шедшими за ним PZIII/PZ IV.


ЖУР
От Comanch
К ЖУР (01.08.2014 22:49:01)
Дата 01.08.2014 23:03:33

Re: А где...

Да,логично.
а 5-7двушек так и шли гуськом в свой последний путь,пока их 34-ка жгла? Ну то есть немцы к зиме 41 все еще не пробовали сваливать на двушке огородами при виде 34-Ки на горизонте? Или там дорога и снег убегать не позволили?
От ЖУР
К Comanch (01.08.2014 23:03:33)
Дата 01.08.2014 23:15:54

Re: А где...

>а 5-7двушек так и шли гуськом в свой последний путь,пока их 34-ка жгла? Ну то есть немцы к зиме 41 все еще не пробовали сваливать на двушке огородами при виде 34-Ки на горизонте? Или там дорога и снег убегать не позволили?

Как там было в деталях сказать трудно. Ситуации 1 КВ/Т-34 против взвода чехов/двушек бывали.

Например эпизод из документов 8тд:




Приблизительный перевод:

"Ок. 2.00 ночи развед. группы из 5 танков под командованием лейт. Граас выступила в направлении Жильская. Я сидел в 3-м танке (командир унтерофф. Олшевски).

При вьезде в горящую д. Жильская мы наткнулись на тяж. русский танк прим. посредине дер. В быстротечном бою все экипажи были вынуждены покинуть свои танки , тк. огонь всех танков был недейственным, а все машины получили попадания.

Я покинул свой танк после того как командир танка был убит после 2-го попадания, а водитель вылез из танка мимо залитого кровью командира. 3 наших танка горели, в то время как советский продолжал стрелять. Мне и других членам группы удалось дойти до своих линий, а из 5 танков 4 было заявлено в безвозврат.

Ок. 7.00 я донес майору Берендсен о невозножности выполнить задание по разведке."

Здесь второго эшелона не было(хотя помог бы он бою с КВ неясно).

Так что все вполне реально в этой истории Лавриненко.

ЖУР
От Comanch
К ЖУР (01.08.2014 23:15:54)
Дата 02.08.2014 00:05:16

спасибо!

Фигасе - ночью из КВ столько навалять-молодцы танкисты...
От Samsv
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 17:18:46

Re: Лавриненко 19.11.1941

>Две новости: 1) эпизод у Гусенево немцами подтверждается 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.
Приветствую!

Кстати, из трёх представлений на звание ГСС в то время (на Лавриненко, Бурду и Загудаева) Рокоссовский и Лобачев утвердили только Загудаева. А на Лавриненко и Бурду подписали на орден Ленина. Выходит, что Загудаеву в звании ГСС отказали выше, вероятно на уровне фронта.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (01.08.2014 17:18:46)
Дата 01.08.2014 17:43:30

Вероятно на уровне фронта, а конкретно я бы предположил Г.К.Жукова

>>Две новости: 1) эпизод у Гусенево немцами подтверждается 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.
>Приветствую!
Выходит, что Загудаеву в звании ГСС отказали выше, вероятно на уровне фронта.
А конкретно я бы предположил Г.К.Жукова (сужу по другим отклоненным представлениям)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 15:42:58

Re: Лавриненко 19.11.1941

Приветствую!
>Две новости: 1) эпизод у Гусенево немцами подтверждается 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.
вопрос, а может и не все подбитые у Гусенево нем танки относятся к Лавриненко?
Вроде как Гусев один нем танк подбил.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (01.08.2014 15:42:58)
Дата 01.08.2014 15:48:15

Ну по документу и не понятно сколько всего было подбито

>вопрос, а может и не все подбитые у Гусенево нем танки относятся к Лавриненко?
>Вроде как Гусев один нем танк подбил.

Там ведь просто указано что какой то конкретный Т-34 подбил пять легких немецких. Я бы из это фразы не стал делать вывод что это все потери 2 тд "у гусенево".

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (01.08.2014 15:48:15)
Дата 01.08.2014 16:46:16

Re: Ну по...

Приветствую!
>Там ведь просто указано что какой то конкретный Т-34 подбил пять легких немецких. Я бы из это фразы не стал делать вывод что это все потери 2 тд "у гусенево".
Ну да здесь речь о том, что именно 1 конкретный Т-34 подбил 5 нем танков.
Тогда другой вопрос, а это мог быть тот Т-34, который получив повреждения потом ушел?
Как вариант.
Может это экипаж Гусева 5 танков подбил?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (01.08.2014 16:46:16)
Дата 01.08.2014 16:54:45

Re: Ну по...

>Тогда другой вопрос, а это мог быть тот Т-34, который получив повреждения потом ушел?
>Как вариант.
>Может это экипаж Гусева 5 танков подбил?

Ну а Гусеву зачем это скрывать? Лившиц ведь наверняка с его же слов(ну или членов экипажа) написал про 1 танк.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (01.08.2014 16:54:45)
Дата 01.08.2014 16:59:51

Re: Ну по...

Приветствую!
>Ну а Гусеву зачем это скрывать? Лившиц ведь наверняка с его же слов(ну или членов экипажа) написал про 1 танк.
А зачем в 41 г за Лавриненко дополнительные победы засчитывать, что в октябре, что позднее?
Я к тому, что не об одном ли и том же танке сообщается в нем док-те, который подбил 5 танков и уехал?
Или подбил один, а уехал другой - просто вот этот момент как-то не понятен.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (01.08.2014 16:59:51)
Дата 01.08.2014 17:10:04

Re: Ну по...

>А зачем в 41 г за Лавриненко дополнительные победы засчитывать, что в октябре, что позднее?

Ну преувеличивать заслуги своих коллег/подчиненных это естественно. Вот преуменьшение реальных заслуг(записать Гусеву вместо 5 всего один танк) это странно. Если только не ставилась задача за счет Гусева увеличить достижения Лавриненко. Но это уже конспирология.

>Я к тому, что не об одном ли и том же танке сообщается в нем док-те, который подбил 5 танков и уехал?

Там в ЖБД выше есть запись(16.50) в котором упомянуты 2 Т-34 у Гусенево.

>Или подбил один, а уехал другой - просто вот этот момент как-то не понятен.

По ЖБД сказать трудно - можно по разному толковать кто подбил/уехал. Но исходя из нашей "картинки" (Гусевский танк уцелел/заявка на 5(7) танков записана на Лавриненко) выходит что "подбил один, а уехал другой".


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (01.08.2014 17:10:04)
Дата 01.08.2014 17:26:29

Re: Ну по...

Приветствую!
>>А зачем в 41 г за Лавриненко дополнительные победы засчитывать, что в октябре, что позднее?
>
>Ну преувеличивать заслуги своих коллег/подчиненных это естественно. Вот преуменьшение реальных заслуг(записать Гусеву вместо 5 всего один танк) это странно. Если только не ставилась задача за счет Гусева увеличить достижения Лавриненко. Но это уже конспирология.
****
без относительно конспиралогии - в годы войны было распространенным явлением - занижать заслуги одних, дабы преувеличить результаты других, даже внутри бригад
Что касается ноября 41 г то из тбр Зап фронта почтив все наградные собрала 1 гв тбр, оставив все остальные тбр в тени, хотя они не меньшую роль сыграли в отражении немецкого наступления и воевали не хуже, чем 1 гв тбр.


>По ЖБД сказать трудно - можно по разному толковать кто подбил/уехал. Но исходя из нашей "картинки" (Гусевский танк уцелел/заявка на 5(7) танков записана на Лавриненко) выходит что "подбил один, а уехал другой".
Ну пусть так будет.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 14:09:28

Кстати из зала подсказывают - Панфилов погиб 18.11.1941

Так что пассажи про "как одержимые помчались" и "инстинкту мщения" который якобы проснулся у экипажа когда у них на глазах пронесли убитого генерала целиком и полностью на совести Катукова(ну или его литобработчика).


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (01.08.2014 14:09:28)
Дата 01.08.2014 14:54:05

Катуков не был первым.

>Так что пассажи про "как одержимые помчались" и "инстинкту мщения" который якобы проснулся у экипажа когда у них на глазах пронесли убитого генерала целиком и полностью на совести Катукова(ну или его литобработчика).
Об этом еще Лившиц писал.

19 ноября немецкая пехота в сопровождении двадцати четырёх танков начала обтекать Гусенево, где находился командный пункт 316-й стрелковой дивизии, переименованной в 8-ю гвардейскую. Не обращая внимания на сильный миномётный огонь, генерал-майор Панфилов вышел из избы, чтобы отдать приказания командирам о смене командного пункта. Неожиданно Панфилов пошатнулся и стал медленно падать на бок. Маленький осколок смертельно ранил командира-большевика. Не приходя в сознание, Панфилов умер на руках своих боевых товарищей. Лавриненко до боли сжал губы.
— Такого человека убили! Отомстить! Сейчас же, немедленно отомстить!
Восемь немецких танков показались в этот момент на шоссе перед Гусенево.
— Бедный, выручай, — сказал Лавриненко. — Как выскочишь из села, делай крутой поворот налево и сразу встань перед ними.
Бедный выскочил из села на третьей скорости. Немецким танкистам показалось, что советский танк идёт на таран. Но вдруг белая машина развернулась и встала перед ними, как вкопанная.
Лавриненко стрелял в упор. Семь снарядов — семь вражеских машин осталось на месте без движения. На восьмом выстреле заело спусковой механизм, и последний фашистский танк успел удрать.
Экипаж Лавриненко выскочил из машины. Четыре немецких офицера, ошалело взмахивая руками, бежали к лесу. Лавриненко побежал за ними, в упор расстреливая их из нагана.
— Вот вам, сволочи, за Панфилова.
От Baren
К КарАн (01.08.2014 14:54:05)
Дата 01.08.2014 15:12:20

источник


Грозный счёт танкиста Лавриненко
Автор Владимир Пинюгин • 23 апреля 2010
http://www.smolgazeta.ru/history/3242-groznyj-schyot-tankista-lavrinenko.html
От ЖУР
К КарАн (01.08.2014 14:54:05)
Дата 01.08.2014 15:12:14

Вот похоже и ответ что за Т-34 который несмотря на многочисленные попадания ушел

"Здесь их встретил героический экипаж капитана Гусева. У Гусенево капитан сбил один немецкий танк и раздавил два пулемёта. Шальная вражеская пуля ранила водителя Васильева. Всю лесную дорогу от Гусенево до Колпаки Васильев вёл танк одной рукой. Он решительно отказывался оставить танк, пока не привёл его на сборный пункт аварийных машин бригады."

ЖУР
От Baren
К КарАн (01.08.2014 14:54:05)
Дата 01.08.2014 15:10:13

Re: Катуков не...

>>Так что пассажи про "как одержимые помчались" и "инстинкту мщения" который якобы проснулся у экипажа когда у них на глазах пронесли убитого генерала целиком и полностью на совести Катукова(ну или его литобработчика).
>Об этом еще Лившиц писал.
исчо есть такое упоминание -
Фронтовой корреспондент И. Козлов успел в самом начале контрнаступления советских войск под Москвой встретиться с Лавриненко и побеседовать с ним. Уже после войны Козлов написал небольшой рассказ об этой встрече. Вот небольшой отрывок из него:
- Мы пошли на помощь, - говорил Лавриненко. - Сшибаться с немцами лоб в лоб - какой резон? У нас шесть машин, у них в пять раз больше. Мы действовали из засад. Даже весьма успешно.
Я хотел уточнить, что вкладывает мой собеседник в слова "весьма успешно", и спросил, сколько в том бою пришлось фашистских машин на его долю.
- Я подбил шесть танков.
- Шесть?
- Да, шесть. Это было восемнадцатого ноября.
Я вспомнил, что по заданию редакции искал его в тот день. Лавриненко, улыбаясь, заметил:
- Найти меня тогда было невозможно. Ни восемнадцатого, ни девятнадцатого... Девятнадцатого был новый бой за деревню Гусенево. В этой деревне находился командный пункт генерала Панфилова, и его обходила немецкая пехота, а пехоту поддерживали двадцать четыре танка. По дороге, которую мы охраняли, двигались восемь машин. Я подбил семь, восьмая успела повернуть назад.
Почти сразу же появилась ещё одна колонна, состоявшая из 10 немецких танков. На этот раз Лавриненко выстрелить не успел: болванка пробила борт его тридцатьчетвёрки, были убиты механик-водитель и стрелок-радист.
От Samsv
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 13:18:38

Re: Лавриненко 19.11.1941

>Две новости: 1) эпизод у Гусенево немцами подтверждается 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.

> http://zhur-from-rkka.livejournal.com/6486.html

Приветствую!
ЗЫ. Кстати любопытно, что немцы пишут о 5 уничтоженных наших танках. Одна машина понятно Лавриненко, а вот откуда еще 4?

Если рассматривать танковую группу Лавриненко, то 4 танка могли быть отсюда:
17 ноября 1941 года недалеко от села Лысцево танковая группа уже старшего лейтенанта Лавриненко, состоявшая из трёх танков Т-34 и трёх танков БТ-7, вступила в бой с 18 немецкими танками. В этом бою она уничтожила 7 танков противника, но и сама при этом потеряла безвозвратно два БТ-7 и подбитыми два Т-34.
19-го в группе Лавриненко оставались только два танка, Т-34 Лавриненко и БТ-7 Маликова, если не ошибаюсь.

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (01.08.2014 13:18:38)
Дата 01.08.2014 13:23:36

Re: Лавриненко 19.11.1941

>Если рассматривать танковую группу Лавриненко, то 4 танка могли быть отсюда:
>17 ноября 1941 года недалеко от села Лысцево танковая группа уже старшего лейтенанта Лавриненко, состоявшая из трёх танков Т-34 и трёх танков БТ-7, вступила в бой с 18 немецкими танками. В этом бою она уничтожила 7 танков противника, но и сама при этом потеряла безвозвратно два БТ-7 и подбитыми два Т-34.
>19-го в группе Лавриненко оставались только два танка, Т-34 Лавриненко и БТ-7 Маликова, если не ошибаюсь.

Ну судя по записи в ЖБД о том что один Т-34 несмотря на многочисленные попадания ушел (а танк лавриненко таки был подбит) вероятно был еще кто то.

ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 12:57:50

Интересно, спасибо! (-)
От badger
К ЖУР (01.08.2014 10:29:11)
Дата 01.08.2014 11:56:57

Давайте определимся с некоторыми деталями :)

> 2)однако счет нашего аса по всей видимости "похудел" на 2 машины.

1)
Счёт не похудел, поскольку советская заявка осталась абсолютно прежней... Очевидно, что в отечественных источниках и дальше будут руководствоваться советской заявкой, а не немецкими данными.


2) Подтвержденный немецкими данными счёт (объективный) вырос аж на 5 машин сразу :D Это, однозначно, достижение...
От ЖУР
К badger (01.08.2014 11:56:57)
Дата 01.08.2014 12:06:50

Re: Давайте определимся...

>Счёт не похудел, поскольку советская заявка осталась абсолютно прежней... Очевидно, что в отечественных источниках и дальше будут руководствоваться советской заявкой, а не немецкими данными.

>2) Подтвержденный немецкими данными счёт (объективный) вырос аж на 5 машин сразу :D Это, однозначно, достижение...

Это все словесная эквилибристика. В реале есть суммарная заявка с нашей стороны на 52 танка(это верхняя граница), семь из которых под Гусенево. Подтверждаются только 5(конечно гефехтберихт или мелдунг бы еще для полной уверенности). Так что минус два. Теперь верхняя граница 50 шт.


ЖУР
От badger
К ЖУР (01.08.2014 12:06:50)
Дата 01.08.2014 12:09:52

Re: Давайте определимся...

>Это все словесная эквилибристика.

У вас, у вас...

>В реале есть суммарная заявка с нашей стороны на 52 танка(это верхняя граница), семь из которых под Гусенево. Подтверждаются только 5(конечно гефехтберихт или мелдунг бы еще для полной уверенности). Так что минус два. Теперь верхняя граница 50 шт.

Нет, не минус два, минус 47 :D

Советская заявка - 52, подтвержденная объективно - 5 :D

Если вы ждете, что кто-то будет указывать 5 или 50 в дальнейшем - вы наивны... Будут 52 указывать, и иногда писать что по эпизоду с 7 подтверждено 5...
От ЖУР
К badger (01.08.2014 12:09:52)
Дата 01.08.2014 12:13:48

Re: Давайте определимся...

>Если вы ждете, что кто-то будет указывать 5 или 50 в дальнейшем - вы наивны... Будут 52 указывать, и иногда писать что по эпизоду с 7 подтверждено 5...

Если честно мне насрать что будет и кто указывать. Те кому реальное положение дел интересно- мою информацию примут к сведению.

ЖУР
От badger
К ЖУР (01.08.2014 12:13:48)
Дата 02.08.2014 06:58:39

Re: Давайте определимся...

>Если честно мне насрать что будет и кто указывать. Те кому реальное положение дел интересно- мою информацию примут к сведению.

Я рад видеть, что вы столь реалистично, без иллюзий оцениваете востребованность вашего, нелёгкого, труда...

Пока вы не проведете объективную проверку счета целиком - ваши данные не будут особо востребованы, все эти "а теперь максимум 50" никому реально не интересны, когда же будет подбит итог - на вас посыпаться шишки, грубо говоря, если подтверждаемость заявок окажется 1/3 или ниже - на вас будут гневаться патриоты, если 2/3 и выше - поклонники Panzerwaffe будут ваc непременно обвинять в натяжках и необъективности, если около 1/2 - умеренно дуться будут обе группы, ну и, конечно же, хардкорные патриоты будут клевать вас в практически любом случае, кроме как если вам удастся неким чудом получить коэффициент подтверждаемости больше 1 :D

Так что - труд ваш тяжек, а судьба - незавидна :D Удачи вам !
От Олег...
К ЖУР (01.08.2014 12:13:48)
Дата 01.08.2014 12:21:20

У Вас ошибка в заявлении "счет похудел", а не в цифрах... (-)
От ЖУР
К Олег... (01.08.2014 12:21:20)
Дата 01.08.2014 12:28:37

У меня нет ошибки. Рельный счет уже больше 50 стать не может. Т.е. "похудел". (-)
От Медведь
К ЖУР (01.08.2014 12:28:37)
Дата 01.08.2014 12:41:28

Еще два танка вышли из строя менее чем на неделю... (-)
От ЖУР
К Медведь (01.08.2014 12:41:28)
Дата 01.08.2014 13:00:58

Дадада. "Немцы все врут"(с)
От Олег...
К ЖУР (01.08.2014 13:00:58)
Дата 01.08.2014 15:14:18

Не врут, как Вы сами убедились. Просто немного занижают свои потери... (-)
От ЖУР
К Олег... (01.08.2014 15:14:18)
Дата 01.08.2014 15:18:10

Ну да. Мы то свои заявки не завышаем -это все немцы занижают потери.

Кому я это пишу и главное зачем... Да ради бога пусть будет 52, для этого вообще немецкие доки не нужны.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (01.08.2014 15:18:10)
Дата 01.08.2014 15:19:14

Как ни странно, и у нас тоже свои потери занижали... (-)
От Baren
К Олег... (01.08.2014 15:14:18)
Дата 01.08.2014 15:17:21

а кто их не занижает? угадайте про кого это:

"потери...танковой бригады исчисляются единицам"
От Медведь
К ЖУР (01.08.2014 13:00:58)
Дата 01.08.2014 13:13:52

А в каких сражениях немцы за февраль 1943 года

потеряли 2000 танков и сау безвозвратно....
От Пауль
К Медведь (01.08.2014 13:13:52)
Дата 01.08.2014 13:26:54

Re: А в...

>потеряли 2000 танков и сау безвозвратно....

Подбили баланс за пару-тройку предыдущих месяцев (как мне объясняли, ухнул ремфонд).Примерно как потери ГА "Центр" в июне-июле 44-го посчитали в сентябре.

С уважением, Пауль.

С уважением, Пауль.