От BP~TOR
К Одессит
Дата 02.08.2014 02:26:44
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: А кстати,...

>По-моему, это наброс. Не Ваш, конечно.
Автора я указал

>Воинские перевозки - вещь совершенно четко регламентированная. Ничего военного не может быть погружено без ведома военного коменданта станции или при его отсутствии - участка. То есть должны быть документы соответствующие и лицо, сдающее и сопровождающее груз.
Т.е. для запуска всего процесса необходимі только документы
>Не говоря уже о том, что танки должны заехать на платформы, их там надо закрепить, принять крепление и т. д. Получается, восовцы должны быть в доле с командованием части?
При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную


>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.

>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К BP~TOR (02.08.2014 02:26:44)
Дата 02.08.2014 03:17:41

Ре: А кстати,...

Добрый день

>При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную
Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.

>>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.
>
>>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
>Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?

Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (02.08.2014 03:17:41)
Дата 03.08.2014 17:42:06

Ре: А кстати,...

>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).
Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.

ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".
От Одессит
К BP~TOR (03.08.2014 17:42:06)
Дата 03.08.2014 23:17:36

Пропустил Ваш постинг, простите уж

Добрый день
>>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
>Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).

Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна. Военные никогда не дали бы ее, транспортники никогда бы не приняли. Переадресовка в пути тоже делается не просто так, а по вполне утвержденной схеме. Не нами придумано, дедами нашими. Именно, в частности, чтобы не допустить вольностей или милых шалостей с такими грузами.
А еще нужна погрузочная рампа, механики-водители, ну и масса разных других людей.
Если рассматривать вопрос угона машинистом поезда - ну, это уж ЧП вселенского масштаба, да и проехать по перегонам поезд тоже может только по графику, иначе диспетчер не даст ему зеленый свет, закрыв семафор. И не самоубийца же машинист!
Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

> Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
>Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
>Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.
Там все курировалось на самом высоком уровне, т. е. перевозка была не то, чтобы легальной, но полулегальной. Курировала это и контора, и государственные инстанции. Фактически это было отправка по доументам прикрытия, такое часто практикуется. Но об этом в курсе и транспортники, и контрразведчики - все.
АНТ спалился исключительно из-за активности Полозкова. Но вся история являлась операцией власти.

>ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Честно говоря, я плохо помню текст правил перевозки бронетехники, действовавших в те годы на территориях, контролируемых белыми правительствами. :-)))
Но полагаю, что с годами все стало куда менее либерально.

>Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
Фиг его знает. В ходе боя такое, конечно, сделать проще.

> В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".
Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Администрация (Исаев Алексей)
К Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата 04.08.2014 16:28:08

Уважаемые участники, предлагаю подвязать с самостоятельным расследованием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Администрация (Исаев Алексей) (04.08.2014 16:28:08)
Дата 05.08.2014 16:33:36

Re: Уважаемые участники,...

Добрый день

>Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

понял, подчиняюсь. Просто я полагал, что на ВИФе людям может быть любопытна организация воинских перевозок - вне связи с конкретной ситуацией.
Прошу пардон!

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата 04.08.2014 08:58:55

Re: Пропустил Ваш...

>Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна.
Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье


>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?


>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов
От Одессит
К BP~TOR (04.08.2014 08:58:55)
Дата 04.08.2014 10:22:23

Re: Пропустил Ваш...

Добрый день

>Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье

Любые перевозки, в которых погрузка осуществляется на подъездных путях в/ч, а также те, в которых отправителем выступает часть, организация или учреждение МО (+ВВ, СЬУ и т. п) по определению является воинской.
То есть тут надо разворачивать запредельно широкий заговор с вовлечением массы лиц. Теоретически можно обозвать "Гвоздику" зеленым горошком и отправить. Практически - вероятность проколоться возрастает практически до 1,0. Боеприпасы, в принципе, не исключаются в таком варианте, мелкая стрелковка тоже.
Кроме того, остается вопрос станции назначения. Вы и в самом деле полагаете, что все перевозки на территории, контролируемые сепаратистами, сейчас производятся без 100% контроля? :-)

>>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.
>
>А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?
1. Поскольку они самые подозрительные :-)
2. По причине, изложенной выше. Насчет вовлечения широких народных масс коррупционеров и их пособников. Спалятся.

>>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
>В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов.
А! Понял. Ну, это возможно и при захвате.

С уважением www.lander.odessa.ua