От Maxim
К Константин Дегтярев
Дата 31.07.2014 17:34:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Сами ополченцы...

Подавляющее число ранений наносятся и наносились во всех других войнах, где она использовалась, артиллерией.

В потери входят и пленные и раненые. Чудеса бывают только в «параллельной реальности», а здесь есть танки и самолеты, владение инициативой, сильная артиллерия и т.д. Территория, контролируемая ополчением сужается, оставляются города.

Сейчас соотношение потерь не такое неблагоприятное, как на начальном этапе в силу известных причин, но на начальном этапе взять хотя бы бой за донецкий аэропорт, «зачистку» Мариуполя и т.д. Это то же все потери и пленные. Помню еще в мае представители ополчения говорили, что у другой стороны уже тысячи их пленных. Взять хотя бы тот факт, что убиты 3 русских журналиста.

Думаю 3-4 будет более реальным соотношением. Хорошо известно, что основные ранения это осколочные от артиллерии, на начальном этапе здесь было подавляющее преимущество у регулярной армии. Сейчас видимо соотношение меняется в виду сужения территории и концентрации усилий обеих сторон и роста кол-ва тяжелой техники и артиллерии у ополчения.
От Одессит
К Maxim (31.07.2014 17:34:09)
Дата 31.07.2014 23:00:49

А кстати, отчего такой рост?

Добрый день

Кто что предполагает?

>Сейчас видимо соотношение меняется в виду сужения территории и концентрации усилий обеих сторон и роста кол-ва тяжелой техники и артиллерии у ополчения.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (31.07.2014 23:00:49)
Дата 01.08.2014 09:37:56

Re: А кстати,...

>Кто что предполагает?

Да какой там рост - слезы одни.
"Ну если посмотреть в корень", то ИМХО факторов 2. 1)отжатые и "притыренные" начиная с весны "единицы складского хранения" постепенно приводятся в порядок на рембазах республик, + трофеи неудачных "перемог" 2) "сокращение" и, фактически появление некого подобия линии фронта повышает их концентрацию в местах столкновений, становятся "более заметными".

Что до как отжимали ... Ну кроме "прапорщика Пилипенко". Да вот есть у меня давний знакомый (сын сослуживца отца) русско-украинский еврей (чи еврейский русско-украинец), всю жизнь служивший в кадрированной части ВСУ на В.Украине, еще ранней весной высказавший свое отношение к событиям в том смысле, что чем может, будет помогать Донбассу, пока СБУ за бейцы не возьмет. И таковых немало, и кто-то не только говорит ИМХО.
От Zevs
К Одессит (31.07.2014 23:00:49)
Дата 31.07.2014 23:28:46

Re: А кстати,...

Ave!

>Кто что предполагает?

Трофеи, склады/"прапорщики", например.

Vale!
От Одессит
К Zevs (31.07.2014 23:28:46)
Дата 31.07.2014 23:38:35

Re: А кстати,...

Добрый день

>>Кто что предполагает?
>
>Трофеи, склады/"прапорщики", например.

А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал, но мог и пропустить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zevs
К Одессит (31.07.2014 23:38:35)
Дата 01.08.2014 01:35:08

Re: А кстати,...

Ave!

>>Трофеи, склады/"прапорщики", например.

>А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал,

Я тоже не слышал про официальные фиксации. Вопрос был про версии, я и выдвинул версию. Ну и из опыта локальных войн в регионах, где есть склады, всегда находились "прапорщики".

> но мог и пропустить.

Такие "сделки" и в обычное время-то всплывают редко. "Честь мундира" и т.д. и т.п. А тут ещё "туман войны".

Vale!
От BP~TOR
К Zevs (01.08.2014 01:35:08)
Дата 01.08.2014 08:33:37

Re: А кстати,...



>
>Я тоже не слышал про официальные фиксации. Вопрос был про версии, я и выдвинул версию. Ну и из опыта локальных войн в регионах, где есть склады, всегда находились "прапорщики".
Вас опередил экс-министр обороны Гриценко, с версией

>Такие "сделки" и в обычное время-то всплывают редко. "Честь мундира" и т.д. и т.п. А тут ещё "туман войны".
Ну вот хотя бы
Киев, Июнь 11 – В МВД утверждают, что был задержан майор украинской армии, который продавал оружие в Славянск.

Подпишитесь на новости «Навигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

Об этом заявил в эфире «5 канала»советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

«Есть предатели. Позавчера в Мариуполе был задержан майор одной из наших оборонных структур, который был уличен в продаже оружия сепаратистам. Он арестован, сейчас ведется следствие, по нему в ближайшее время будут обнародованы все данные, чтобы другим неповадно было. К сожалению, в каждой стране в такой ситуации находятся предатели», — считает он.
советник министра внутренних дел -лицо официальное
От Одессит
К BP~TOR (01.08.2014 08:33:37)
Дата 01.08.2014 11:31:07

Ре: А кстати,...

Добрый день

Да, я уже тоже прочитал про этого майора.
Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
Вот сие все мне непонятно.
От BP~TOR
К Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата 01.08.2014 23:50:40

Ре: А кстати,...


>Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
>Вот сие все мне непонятно.
Вот так, например
"Очень настораживает. Нужно разбираться. Данные очевидца. "Сегодня в 2:30 утра на жд ст. Донецк-2 прибыл грузовой поезд со стороны Запорожья. Груз - 3 танка и 4 товарных вагона, как я понял с боеприпасами. Станция находится непосредственно в черте города и под контролем ДНР. Как это понимать? Киев поставляет технику сепаратистам?"
Роман Бочкала

https://www.facebook.com/bochkala/posts/768346396551085
От Одессит
К BP~TOR (01.08.2014 23:50:40)
Дата 02.08.2014 01:46:22

Ре: А кстати,...

Добрый день

>Вот так, например
>"Очень настораживает. Нужно разбираться. Данные очевидца. "Сегодня в 2:30 утра на жд ст. Донецк-2 прибыл грузовой поезд со стороны Запорожья. Груз - 3 танка и 4 товарных вагона, как я понял с боеприпасами. Станция находится непосредственно в черте города и под контролем ДНР. Как это понимать? Киев поставляет технику сепаратистам?"

По-моему, это наброс. Не Ваш, конечно. Воинские перевозки - вещь совершенно четко регламентированная. Ничего военного не может быть погружено без ведома военного коменданта станции или при его отсутствии - участка. То есть должны быть документы соответствующие и лицо, сдающее и сопровождающее груз. Не говоря уже о том, что танки должны заехать на платформы, их там надо закрепить, принять крепление и т. д. Получается, восовцы должны быть в доле с командованием части?
Все такие вещи совершаются не на абы какой станции, а обычно - на специально для этого приспособленных - это если не в части на подъездном пути грузились. Если в части - там обязательно все надо было поставить в известность опера ВКР и получить его санкцию для отправки. Выходит, с контрразведчиком тоже делиться надо обязательно.
Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.
Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.



С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (02.08.2014 01:46:22)
Дата 02.08.2014 02:26:44

Ре: А кстати,...

>По-моему, это наброс. Не Ваш, конечно.
Автора я указал

>Воинские перевозки - вещь совершенно четко регламентированная. Ничего военного не может быть погружено без ведома военного коменданта станции или при его отсутствии - участка. То есть должны быть документы соответствующие и лицо, сдающее и сопровождающее груз.
Т.е. для запуска всего процесса необходимі только документы
>Не говоря уже о том, что танки должны заехать на платформы, их там надо закрепить, принять крепление и т. д. Получается, восовцы должны быть в доле с командованием части?
При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную


>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.

>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К BP~TOR (02.08.2014 02:26:44)
Дата 02.08.2014 03:17:41

Ре: А кстати,...

Добрый день

>При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную
Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.

>>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.
>
>>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
>Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?

Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (02.08.2014 03:17:41)
Дата 03.08.2014 17:42:06

Ре: А кстати,...

>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).
Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.

ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".
От Одессит
К BP~TOR (03.08.2014 17:42:06)
Дата 03.08.2014 23:17:36

Пропустил Ваш постинг, простите уж

Добрый день
>>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
>Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).

Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна. Военные никогда не дали бы ее, транспортники никогда бы не приняли. Переадресовка в пути тоже делается не просто так, а по вполне утвержденной схеме. Не нами придумано, дедами нашими. Именно, в частности, чтобы не допустить вольностей или милых шалостей с такими грузами.
А еще нужна погрузочная рампа, механики-водители, ну и масса разных других людей.
Если рассматривать вопрос угона машинистом поезда - ну, это уж ЧП вселенского масштаба, да и проехать по перегонам поезд тоже может только по графику, иначе диспетчер не даст ему зеленый свет, закрыв семафор. И не самоубийца же машинист!
Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

> Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
>Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
>Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.
Там все курировалось на самом высоком уровне, т. е. перевозка была не то, чтобы легальной, но полулегальной. Курировала это и контора, и государственные инстанции. Фактически это было отправка по доументам прикрытия, такое часто практикуется. Но об этом в курсе и транспортники, и контрразведчики - все.
АНТ спалился исключительно из-за активности Полозкова. Но вся история являлась операцией власти.

>ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Честно говоря, я плохо помню текст правил перевозки бронетехники, действовавших в те годы на территориях, контролируемых белыми правительствами. :-)))
Но полагаю, что с годами все стало куда менее либерально.

>Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
Фиг его знает. В ходе боя такое, конечно, сделать проще.

> В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".
Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Администрация (Исаев Алексей)
К Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата 04.08.2014 16:28:08

Уважаемые участники, предлагаю подвязать с самостоятельным расследованием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Администрация (Исаев Алексей) (04.08.2014 16:28:08)
Дата 05.08.2014 16:33:36

Re: Уважаемые участники,...

Добрый день

>Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

понял, подчиняюсь. Просто я полагал, что на ВИФе людям может быть любопытна организация воинских перевозок - вне связи с конкретной ситуацией.
Прошу пардон!

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата 04.08.2014 08:58:55

Re: Пропустил Ваш...

>Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна.
Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье


>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?


>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов
От Одессит
К BP~TOR (04.08.2014 08:58:55)
Дата 04.08.2014 10:22:23

Re: Пропустил Ваш...

Добрый день

>Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье

Любые перевозки, в которых погрузка осуществляется на подъездных путях в/ч, а также те, в которых отправителем выступает часть, организация или учреждение МО (+ВВ, СЬУ и т. п) по определению является воинской.
То есть тут надо разворачивать запредельно широкий заговор с вовлечением массы лиц. Теоретически можно обозвать "Гвоздику" зеленым горошком и отправить. Практически - вероятность проколоться возрастает практически до 1,0. Боеприпасы, в принципе, не исключаются в таком варианте, мелкая стрелковка тоже.
Кроме того, остается вопрос станции назначения. Вы и в самом деле полагаете, что все перевозки на территории, контролируемые сепаратистами, сейчас производятся без 100% контроля? :-)

>>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.
>
>А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?
1. Поскольку они самые подозрительные :-)
2. По причине, изложенной выше. Насчет вовлечения широких народных масс коррупционеров и их пособников. Спалятся.

>>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
>В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов.
А! Понял. Ну, это возможно и при захвате.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата 01.08.2014 12:00:01

а на Украине разве есть ВКР?

недавно где-то встретил (если найду - поставлю ссылку) какое-то заявление Наливайченко о шпионах и предателях, где он среди прочего говорит, что ВКР 4 года нет
на сайте СБУ упоминаний о ней в разделе про структуру ЦА ВКР тоже что-то не видно
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=83212&cat_id=83154
От Одессит
К А.Никольский (01.08.2014 12:00:01)
Дата 01.08.2014 12:12:12

Re: а на...

Добрый день
>недавно где-то встретил (если найду - поставлю ссылку) какое-то заявление Наливайченко о шпионах и предателях, где он среди прочего говорит, что ВКР 4 года нет
>на сайте СБУ упоминаний о ней в разделе про структуру ЦА ВКР тоже что-то не видно

Да ладно Вам... ГУ ВКР - в составе департамента КР (до недавнего времени не имело статус главного), его начальник - одновременно замнач ДКР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата 01.08.2014 11:53:50

Ре: А кстати,... документы не проблема -передано МВД (нацгвардии)


>Да, я уже тоже прочитал про этого майора.
>Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
>Вот сие все мне непонятно.

Документы не проблема -передано орудие (танк,сау)МВД (нацгвардии)и далее пусть
спрашивают с честного Коломойского(который бронежелеты своих батальонов по второму разу через казну пропускает) Подозреваю что такой спрашиватель (если судить по вашим
блогам) будет в лучшем случае побит. При феодализме учет сложный...

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (01.08.2014 11:53:50)
Дата 01.08.2014 12:16:12

Ре: А кстати,......

Добрый день

> Документы не проблема -передано орудие (танк,сау)МВД (нацгвардии)и далее пусть спрашивают с честного Коломойского(который бронежелеты своих батальонов по второму разу через казну пропускает) Подозреваю что такой спрашиватель (если судить по вашим блогам) будет в лучшем случае побит. При феодализме учет сложный...

В таком разе "прапорщик Приходько" не поможет, тут надо целую преступную группу с участием якобы принимающей стороны выстраивать. А тем надо принимать на баланс, проводить по учетам. И отвечать за наличие, ибо ни один командир не захочет иметь у себя в батарее два "бумажных" града. Его тоже надо туда вовлекать и тоже стимулировать. Ну, и так далее. В боях "потерять" - это другое, а такая передача порождает больше вопросов, чем ответов.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (01.08.2014 12:16:12)
Дата 01.08.2014 14:59:37

Ре: А кстати,......феодализм же (а не СА) - нету балансов и ревизий -"АТО !"


>В таком разе "прапорщик Приходько" не поможет, тут надо целую преступную группу с участием якобы принимающей стороны выстраивать. А тем надо принимать на баланс, проводить по учетам. И отвечать за наличие, ибо ни один командир не захочет иметь у себя в батарее два "бумажных" града. Его тоже надо туда вовлекать и тоже стимулировать. Ну, и так далее. В боях "потерять" - это другое, а такая передача порождает больше вопросов, чем ответов.

Нет нужды в создании группы,там надо делиться а ополченцы не Соросы ...
Там достаточно вписать в отпущенное (по звонку ) батальону ХХХ, особенно если его
потрепали,а тут человек на базе хранения послезнанием обладает и честному доходу
пана полковника ничего не грозит*.( в условиях феодализма ревизии не проводят да
и легенды о поиске "цента/копейки,сантима/ " в несходившемся балансе остались в далеком тоталитарном прошлом.)
Да и не станут спрашивать с людей того же Коломойского,если ценят свою жизнь...
Вам ли не понимать этого,с учетом знаний о "советстких штирлицах",
осужденных за "кристальную честность"...

С уважением к Вашему мнению.

*зато не будет на пенсии считать гривны на оплату квартиры и думать как оплатить
ребенку автомобиль...
От TEXOCMOTP
К Одессит (31.07.2014 23:38:35)
Дата 01.08.2014 00:34:15

А какая альтернатива?

>Добрый день

>>>Кто что предполагает?
>>
>>Трофеи, склады/"прапорщики", например.
>
>А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал, но мог и пропустить.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Надеюсь вы не будете на полном серьезе утверждать что танки и ртиллерия идут прямиком из России. Какие ещё альтернативы есть по-вашему кроме трофеев со складов?
От Константин Дегтярев
К Maxim (31.07.2014 17:34:09)
Дата 31.07.2014 18:35:39

Re: Сами ополченцы...

>Сейчас соотношение потерь не такое неблагоприятное, как на начальном этапе в силу известных причин, но на начальном этапе взять хотя бы бой за донецкий аэропорт, «зачистку» Мариуполя и т.д. Это то же все потери и пленные. Помню еще в мае представители ополчения говорили, что у другой стороны уже тысячи их пленных. Взять хотя бы тот факт, что убиты 3 русских журналиста.

Пленных ополченцев считается 350 чел, силовиков - 155 чел.

>Думаю 3-4 будет более реальным соотношением.

Я еще раз повторю - при таком соотношении потерь армии ДНР уже бы не существовало, ибо она понесла бы потери более чем в половину от своей численности, что для добровольческих соединений равноценно полному разгрому.
От Maxim
К Константин Дегтярев (31.07.2014 18:35:39)
Дата 31.07.2014 19:17:35

Re: Сами ополченцы...


>Я еще раз повторю - при таком соотношении потерь армии ДНР уже бы не существовало, ибо она понесла бы потери более чем в половину от своей численности, что для добровольческих соединений равноценно полному разгрому.
Возможно, но при условии, что она не получает пополнения. Численность армии не статична и постоянно меняется.