От Alex Lee
К alexio
Дата 05.08.2014 18:16:49
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Наверное - отселение гражданских в комфортное безопаное место.

Т.е. выселение из здания не "идите куда хотите", а с предложением автобусов, коридора и перевозки в лагерь для беженцев, как-то так.
От alexio
К Alex Lee (05.08.2014 18:16:49)
Дата 05.08.2014 20:52:25

Re: Наверное -...

>Т.е. выселение из здания не "идите куда хотите", а с предложением автобусов, коридора и перевозки в лагерь для беженцев, как-то так.

Недавно здесь уже обсуждалось видео, где ополченцы выселяют из 15-ти этажного дома его жильцов. Потом из этого дома снайпер со снайпершей демонстрировали умение стрелять.

На видео вполне мирно предложили гражданам эвакуацию. Не знаю куда, но по контексту понятно, что некая организация процесса имелась, какой-то транспорт ожидал. Показаны граждане, спускающиеся по лестнице или вопрошающие "поедем ?" с ответом от соседей "ну а что здесь ещё делать ?". В общем эвакуация ополченцами более или менее присутствует. Хотя может и не всегда так гладко, но думаю ВСУ всё гораздо хуже организует.
От Роман Алымов
К alexio (05.08.2014 20:52:25)
Дата 05.08.2014 20:56:38

В Шахтерске ВСУ вообще никого не могла эвакуировать (+)

Доброе время суток!
Они туда приехали после 100-км марша, в том числе полевыми дорогами в обход населенных пунктов, и ни о какой эвакуации даже речь не шла - вряд ли у них была возможность даже своих раненых эвакуировать. Хотя замысел был смелый, конечно.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (05.08.2014 20:56:38)
Дата 06.08.2014 15:33:32

Re: В Шахтерске...

> Они туда приехали после 100-км марша, в том числе полевыми дорогами ...

Непонятен переход на ВСУ. Ополченцы эвакуацию организовывали, а ВСУ один единственный раз до города добрались ? И даже если один - кто мешал им, обладающим бесспорным превосходством, окружить город и объявить эвакуацию через обозначенные коридоры ?
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 18:16:49)
Дата 05.08.2014 19:02:58

Есть такие примеры? (+)

Доброе время суток!
Похоже, что единственные вменяемые лагеря для беженцев в регионе - на территории России, по крайней мере БиБиСи описывает "лагерь для беженцев" под Киевом как заброшенный цех-ангар, где стоят кровати... Да и в мировой практике не особенно практикуются комфортные переселения - см. ситуацию в Газе.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 19:02:58)
Дата 05.08.2014 20:16:52

Ну, я про "в принципе"

> Похоже, что единственные вменяемые лагеря для беженцев в регионе - на территории России,

Пусть будет на выбор - в Россию или по украинским коридорам - главное предложить безопасное и хоть сколько-нибудь комфортное место и обеспечить желающим коридор и транспорт. Не вижу, что тут в принципе невозможного. В конце-концов - если есть требования (и справедливые) в этом плане к Украине - вывести гражданских из зоны боевых действий, то почему подобных требований зеркально не должно быть к ДНР, ЛНР ? Назвались государством - проявите заботу о своих гражданах.
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 20:16:52)
Дата 05.08.2014 20:51:26

Вот и проявляют как могут (+)

Доброе время суток!
Пока, похоже, уровень заботы ДНР-ЛНР о гражданских как минимум не ниже, чем уровень заботы их противников (и это ещё очень мягко говоря).
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 20:51:26)
Дата 05.08.2014 21:06:28

вот подумалось - а если предположить максимальный уровень заботы

Если проявляют заботу - значит идеи "в принципе" не разошлись с жизнью.

Но. Допустим, ДНР максимально проявило заботу и эвакуировала, например, из Донецка всех гражданских. Не развязывает ли это руки ВСУ целиком и полностью? После этого - так ли уж кардинально будут отличаться позиции ДНР в городе от позиций в чистом поле? Ведь понятно, что будет - здание за зданием...
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 21:06:28)
Дата 05.08.2014 21:17:36

Руки ВСУ развязаны (+)

Доброе время суток!
Используется весь спектр вооружения и во всех условиях. Так что эвакуация гражданских из Донецка-Луганска выгодна скорее ополченцам - это у них будут развязаны руки для боёв в каменных джунглях бывших индустриальных центров. И поэтому никаких препятствий выезду беженцев не чинится, по России их уже вплоть до Архангельска расселяют, в шести областях чрезвычайное положение объявлено ЕМНИП.

С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 21:17:36)
Дата 05.08.2014 21:30:33

Ну как сказать.

Да-да - "была-бы у них ядерная бомба они-бы и её сбросили", но

Сейчас обстрелы жилых кварталов - повод для взаимных обвинений и вопросов "а какие у вас доказательства, что это мы?" Ранее было обьявлено, что "при штурме Донецка и Луганска авиацию и артиллерию украинская армия использовать не будет". Все-таки гипотетический Донецк, полностью оставленный гражданскими - совсем иная ситуация.
От Александр
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 23:50:22

"Какие у вас доказательства" - ДА ПЖЛСТА!!! - держите из свеженького

Здравствуйте
>Да-да - "была-бы у них ядерная бомба они-бы и её сбросили", но

>Сейчас обстрелы жилых кварталов - повод для взаимных обвинений и вопросов "а какие у вас доказательства, что это мы?" Ранее было обьявлено, что "при штурме Донецка и Луганска авиацию и артиллерию украинская армия использовать не будет". Все-таки гипотетический Донецк, полностью оставленный гражданскими - совсем иная ситуация.

В репортаже народ на самолеты и ОДАБ грешит, но это не бомбы и слышал народ гул не самолетов, а реактивных снарядов
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xZNE3V3paO0

эти суки бьют по Луганску с РСЗО Ураган снарядами с объемно-детонирующими боевыми частями
см. 8.05
маркировка 9Н515 - объемно-детонирующая боевая часть РС 9М51
8.18
9Д160 - твердотопливный ракетный двигатель 220-мм РС 9М51

Жадно и трепетно жду фото и видео свидетельств наличия у ополченцев РСЗО Ураган. А то ведь какой то безальтернативный вариант получается.

И кстати, по поводу "максимального уровня заботы"
автобусы с эвакуированными которые выделили власти мятежного Славянска или Луганска видел (видео - масса)
видел автобусы всяких благотворителей и неформалов (в том числе и немало прокиевских)
правительственного транспорта вывозящего беженцев из зона ато - не видел ни разу
с луганска в счастье народ своими и соседскими машинами добирается
коридор "киевляне" объявили, а как народ 27 км преодолеет - это проблемы народа

С уважением, Александр
От Alex Lee
К Александр (05.08.2014 23:50:22)
Дата 06.08.2014 00:12:29

Подождем реакции пресс-службы АТО, ОБСЕ... Как думаете - реакция будет? (-)
От Александр
К Alex Lee (06.08.2014 00:12:29)
Дата 06.08.2014 01:08:09

ОБСЕ - возможно. АТО - никогда, ни за что (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 22:56:15

В инаугурационной речи 6 июня Порошенко все это уже обещал

И объявил, что вечно рыцарская украинская армия никогда не станет стрелять по мирным жителям
А мог бы ведь сказать, что будет стараться не стрелять, но коварные террористы будут прикрываться и т.д.
От Alex Lee
К А.Никольский (05.08.2014 22:56:15)
Дата 05.08.2014 23:04:37

Что-то не нашел я такого в инаугурационной речи

>И объявил, что вечно рыцарская украинская армия никогда не станет стрелять по мирным жителям


http://news.bigmir.net/ukraine/822312-Inaygyracionnaya-rech-Poroshenko-polnii-tekst
От А.Никольский
К Alex Lee (05.08.2014 23:04:37)
Дата 05.08.2014 23:34:46

Виноват. Это в его речи о продолжении войны

http://maxpark.com/community/3782/content/2834488

Он обещал не стрелять по городам

Про "спасительные коридоры" было на совещании через несколько дней после инаугурации
От Alex Lee
К А.Никольский (05.08.2014 23:34:46)
Дата 05.08.2014 23:57:03

Да. Так ведь я и говорю. Официально - по "жилым кварталам" и не стреляют.

Если где-то есть разрушения жилых кварталов - в этом обвиняется противная сторона.
От Comanch
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 21:45:04

то,что в ВСУ сплошь люди слова - мы уже заметили. (-)
От Hamster
К Роман Алымов (05.08.2014 21:17:36)
Дата 05.08.2014 21:28:35

Re: Руки ВСУ...

> по России их уже вплоть до Архангельска расселяют, в шести областях чрезвычайное положение объявлено ЕМНИП.

>С уважением, Роман

Знакомый садик ребенку менял в Питере - не удалось сходу. Объяснили, что места есть, но есть и команда резервировать для детей беженцев. Может врут, но так сказали в беседе.