От smertch
К Hamster
Дата 05.08.2014 14:58:19
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Фотоотчет Юрченко...

>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:


Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.
От val462004
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 06.08.2014 07:16:45

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>

>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.

Если государство ведет борьбу, как оно утверждает, с террористами, то оно не имеет право наносить ущерб населению, которое оно взялось защищать, а тем более убивать его. Если в результате его действий население гибнет сотнями и тысячами, уничтожается инфраструктура, обеспечевающая жизнедеятельность, то это преступление достойное международного трибунала
От smertch
К val462004 (06.08.2014 07:16:45)
Дата 06.08.2014 13:00:30

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>>
>
>>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.
>
>Если государство ведет борьбу, как оно утверждает, с террористами, то оно не имеет право наносить ущерб населению, которое оно взялось защищать, а тем более убивать его. Если в результате его действий население гибнет сотнями и тысячами, уничтожается инфраструктура, обеспечевающая жизнедеятельность, то это преступление достойное международного трибунала

Как говорила моя бабушка - "я ему про Фому, он мне про Епему".
От val462004
К smertch (06.08.2014 13:00:30)
Дата 06.08.2014 15:31:33

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>>>
>>
>>>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>>>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.
>>
>>Если государство ведет борьбу, как оно утверждает, с террористами, то оно не имеет право наносить ущерб населению, которое оно взялось защищать, а тем более убивать его. Если в результате его действий население гибнет сотнями и тысячами, уничтожается инфраструктура, обеспечевающая жизнедеятельность, то это преступление достойное международного трибунала
>
>Как говорила моя бабушка - "я ему про Фому, он мне про Епему".

Вы считаете, что "таких арртиллеристов нужно вешать на стволах их же пушек". Ну что с них взять - они же с точки зрения властей Украины террористы. А вот власти защищая местное население от террористов, умышленно и массово уничтожающие это население, его дома и и инфраструктуру, обеспечивающую его жизнь, совершают преступление, перед которым любое действие террористов выглядит детской шалостью. Так могут вести себя только оккупанты, желающие очистить территорию от народа, ее населяющего. Думаю, что даже ваша бабушка поняла бы это...
От val462004
К val462004 (06.08.2014 07:16:45)
Дата 06.08.2014 07:37:33

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>>

>
>Если государство ведет борьбу, как оно утверждает, с террористами, то оно не имеет право наносить ущерб населению, которое оно взялось защищать, а тем более убивать его. Если в результате его действий население гибнет сотнями и тысячами, уничтожается инфраструктура, обеспечевающая жизнедеятельность, то это преступление достойное международного трибунала

Судя по тому, как ведут себя ВСУ и остальные воинские формирования по отношению к населению Донбасса, Украина не считает их своими гражданнами и главной своей задачей ставит не борьбу с так называемыми "террористами", а планомерное уничтожение жителей и их жилищь. Типичная карательная операция оккупантов, желающих освободить местность от местных жителей.

С уваженнием,
От МУРЛО
К val462004 (06.08.2014 07:37:33)
Дата 06.08.2014 09:35:20

Ессно. Любая армия умеет только убивать(+)

даже не ставится вопрос о минимизации ущерба населению. Противоповстанческие действия - это не военные действия. Украина успешно идет по граблям россии в чечне. Только она меньше, а грабли больше. Могут и зашибить. Ну да им виднее.
От Walther
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 06.08.2014 00:54:29

а этих надо было вешать?

http://warsite.ru/_ld/0/86630660.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/starwalker62as/16398578/129162/129162_original.jpg


http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/wow14.jpg


От UFO
К Walther (06.08.2014 00:54:29)
Дата 06.08.2014 12:13:38

Так УПА их и вешала. (-)
От landman
К UFO (06.08.2014 12:13:38)
Дата 06.08.2014 14:50:34

И чем те УПАшники закончили? (-)
От UFO
К landman (06.08.2014 14:50:34)
Дата 06.08.2014 15:22:15

Хорошо закончили..

Приветствую Вас!

..только им по 10 лет дали и выпустили. А теперь их внучки отжигают.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От smertch
К Walther (06.08.2014 00:54:29)
Дата 06.08.2014 01:18:13

Re: Блестыщий ход. "Срезал" (с) В. Шукшин (-)
От Zevs
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 06.08.2014 00:17:14

Re: Фотоотчет Юрченко...

Ave!

>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.

А вы карты предполагаемого ТВД на советское время видели? Германии, например. Там вообще деревня в деревню переходит, а дальше в город и степи не найдёшь. Чтобы "по честному" поставить арт расчёт, стрельнуть и свалить, чтоб не накрыли и никого не задели?

У ВСУ есть средства артиллерийской радиолокационной разведки. Могут применять ещё пр пуске снаряда. Не применяют?
Ну тогда вина за разрушения целиком и полностью на ВСУ.

Vale!
От smertch
К Zevs (06.08.2014 00:17:14)
Дата 06.08.2014 00:30:47

Re: Фотоотчет Юрченко...

>
>А вы карты предполагаемого ТВД на советское время видели? Германии, например. Там вообще деревня в деревню переходит, а дальше в город и степи не найдёшь. Чтобы "по честному" поставить арт расчёт, стрельнуть и свалить, чтоб не накрыли и никого не задели?

>У ВСУ есть средства артиллерийской радиолокационной разведки. Могут применять ещё пр пуске снаряда. Не применяют?
>Ну тогда вина за разрушения целиком и полностью на ВСУ.

>Vale!

Я Вас умоляю! Какие свалить? О чем Вы? Весь расчет действий наших группировок в ГДР, ЧССР, Венгрии - на удар такой силы, что после него можно сесть, перекурить, завести тягачи и рвануть за ушедшими далеко вперед танковыми дивизиями)) Если что-то тяжелое вдруг прилетит с той стороны - это очень случайно))
От Исаев Алексей
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 18:44:11

Да, в такой войне навыки завхозов-дармоедов не канают

>А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...

Потому что сволота без ума и совести, стреляющая не по цели, а "по цепочке".

Хотя проблема "цепочки" и точности попадания решается организационными и техническими методами, наличием авиа- и арт-наводчиков, средствами артиллерийской разведки и тесным взаимодействием с артиллерией и ВВС.
От smertch
К Исаев Алексей (05.08.2014 18:44:11)
Дата 05.08.2014 21:25:47

Re: Да, в...

>>А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>
>Потому что сволота без ума и совести, стреляющая не по цели, а "по цепочке".

>Хотя проблема "цепочки" и точности попадания решается организационными и техническими методами, наличием авиа- и арт-наводчиков, средствами артиллерийской разведки и тесным взаимодействием с артиллерией и ВВС.

Вы считаете, что в Чечне и Дагестане российские, в Ираке-Афганистане амеровские, в Афаганистане ВС СССР действовали как в кино - на каждый пук орали "огонь из всех стволов" и мгновенно топили врага в море огня?
"Цепочка" в данном контексте - это вообще процедура вызова огневой поддержки, от вопля "Вася, захерачь "шмелем" по окну" до отправки дивизии Ту-16 для бомбежки Пандшерского ущелья. По мере роста масштабов растет временной зазор между запросом\исполнением.
От А.Никольский
К smertch (05.08.2014 21:25:47)
Дата 05.08.2014 23:13:37

Re: Да, в...


>Вы считаете, что в Чечне и Дагестане российские, в Ираке-Афганистане амеровские, в Афаганистане ВС СССР действовали как в кино - на каждый пук орали "огонь из всех стволов" и мгновенно топили врага в море огня?
>"Цепочка" в данном контексте - это вообще процедура вызова огневой поддержки, от вопля "Вася, захерачь "шмелем" по окну" до отправки дивизии Ту-16 для бомбежки Пандшерского ущелья. По мере роста масштабов растет временной зазор между запросом\
++++++
ВСУ даже по стационарным целям типа захваченная врагом казарма или вынесенный блок пост как правило попадают мимо по жилой застройке в радиусе от этих целей до километров. Все это говорит о том, что такое организуют или сознательно,, или по неумению, и то и другое означает, что процессом рулят нехорошие люди. При этом сознательно, какой бы мотив не был, стреляют просроченными боеприпасами.
От Олег Радько
К А.Никольский (05.08.2014 23:13:37)
Дата 06.08.2014 02:07:25

Re: Да, в...

Добрый день!
Вы говорите "как правило", а статистики у Вас нет и быть не может. Есть надерганные ангажированными СМИ картинки.

>>Вы считаете, что в Чечне и Дагестане российские, в Ираке-Афганистане амеровские, в Афаганистане ВС СССР действовали как в кино - на каждый пук орали "огонь из всех стволов" и мгновенно топили врага в море огня?
>>"Цепочка" в данном контексте - это вообще процедура вызова огневой поддержки, от вопля "Вася, захерачь "шмелем" по окну" до отправки дивизии Ту-16 для бомбежки Пандшерского ущелья. По мере роста масштабов растет временной зазор между запросом\
>++++++
>ВСУ даже по стационарным целям типа захваченная врагом казарма или вынесенный блок пост как правило попадают мимо по жилой застройке в радиусе от этих целей до километров. Все это говорит о том, что такое организуют или сознательно,, или по неумению, и то и другое означает, что процессом рулят нехорошие люди. При этом сознательно, какой бы мотив не был, стреляют просроченными боеприпасами.
С уважением.
От Лирик
К Олег Радько (06.08.2014 02:07:25)
Дата 06.08.2014 08:37:57

Re: Да, в...

>Добрый день!
>Вы говорите "как правило", а статистики у Вас нет и быть не может. Есть надерганные ангажированными СМИ картинки.

Можно уточнить, вы считаете что ВСУ не попадает по мирным гражданам, а все что говорит об обратном - надерганые ангажированными СМИ картинки?
От Лирик
К Лирик (06.08.2014 08:37:57)
Дата 06.08.2014 09:12:09

Re: Да, в...

>>Добрый день!
>>Вы говорите "как правило", а статистики у Вас нет и быть не может. Есть надерганные ангажированными СМИ картинки.
>
>Можно уточнить, вы считаете что ВСУ не попадает по мирным гражданам, а все что говорит об обратном - надерганые ангажированными СМИ картинки?

Я правильно понимаю что единственным 99% доказательством будет заявление г-на Селезнева о том что `мы вчерва нечаянно размобили жилый квартал` . 1% я оставляю на то что г-н Селезнвв может быть русским шпионом и сделать это заявление по заданию своих куратором.

Я к тому что вот например сегодня над донецком всю ночь летал самолёт а потом в р-не расположения ополченческих объектов и жилых домов начинали раздаваться взрывы. Я правильно понимаю что это минометчики террористов начинали стрелять по жилым домам всякий раз когда над ними пролетал самолёт?

И к слову о асах-минометчиках. Во время недельной давности обстреле центра Донецка, который как обычно совершили минометчики террористов, стоило им промахнуться на 20-30 метров и вместо разрушенной десятиэтажки мина взорвалась вцентре расположения ополченцев. Асы!
От TEXOCMOTP
К Олег Радько (06.08.2014 02:07:25)
Дата 06.08.2014 02:20:20

Дайте ненадерганых фактов?

Алексей использует то что есть, если у вас есть что-то дополнительное - предъявите.
Если нет, то может не стоит тогда так охаивать?
От Олег Радько
К TEXOCMOTP (06.08.2014 02:20:20)
Дата 06.08.2014 04:00:39

Re: Дайте ненадерганых...


Добрый день!
Не понял вопроса - Вы ищете факты попаданий артиллерии ВСУ по цели?
Выше было высказано мнение от том, что попадают ВСУ, как правило, по мирному населению.

>Алексей использует то что есть, если у вас есть что-то дополнительное - предъявите.
>Если нет, то может не стоит тогда так охаивать?
С уважением.
От Лирик
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 15:55:14

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>

>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.

Послушайте, можно подумать это имеет какое либо значение для украинской армии В Донецке арт.огнём обстреляли четыре объекта ополченцев, большие по площади (два с небольшой квартал), на каждый потратили в среднем по три снаряда. Ни попали ни разу! В Маринка блокпост был в 800 метрах от ближайших строений, от жилых домов ещё больше. Два залпа Градов. В первом случае промах от 1 до 1,5 км, во втором 3-4 км ... 15 погибших гражданских. Кого это волнует?!

Маленький поскриптум, винпицкие `добровольцы` жалуются, им дали Васильки, в нем переодически застревает мина в стволе, что делать, никто не згнает, приходится бросать.... А у вот у `террористов` минометчик - ас! Успевает выпустить 10 мир пока первая только долетает до земли а десятую он забрасывает в сьтвол!

Кстати, последнюю легенду кто только не рассказывал. Но вообще они о своих противниках очень высокого мнения, и боятся ....
От Лирик
К Лирик (05.08.2014 15:55:14)
Дата 05.08.2014 16:01:58

Re: Фотоотчет Юрченко...

Ну а по поводу отношения к гражданским .... Вчера ополченцы около 22.00 зашли в девятиэтажку возле одного из въездов в город и вежливо давали 15 минут на сборы и звакуацию населения. Сейчас в ней оборудованы огневые позиции и НПП. Народ домой не пускают. Приткнулись кто где. Такое, увы тоже есть. Буду ли я их осуждать, если такое сделают с моим домом, а он тоже ХОРОШО стоит, нет. Буду ли огорчен - да.
От smertch
К Лирик (05.08.2014 16:01:58)
Дата 05.08.2014 16:41:33

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Ну а по поводу отношения к гражданским .... Вчера ополченцы около 22.00 зашли в девятиэтажку возле одного из въездов в город и вежливо давали 15 минут на сборы и звакуацию населения. Сейчас в ней оборудованы огневые позиции и НПП. Народ домой не пускают. Приткнулись кто где. Такое, увы тоже есть. Буду ли я их осуждать, если такое сделают с моим домом, а он тоже ХОРОШО стоит, нет. Буду ли огорчен - да.

Ваша позиция мне понятна и вызывает уважение, но... не моя позиция. Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?
От Гегемон
К smertch (05.08.2014 16:41:33)
Дата 05.08.2014 16:49:49

Известный перехват Пушилинас кем-то из своих.

Скажу как гуманитарий

>Ваша позиция мне понятна и вызывает уважение, но... не моя позиция. Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?

"Он п-ц полководец, собирается взрывать мосты и рушить девятиэтажки".
Но другого способа воевать в городе, к сожалению, не придумали. В Шахтерске ополченцы отстреливались из господствующей над местностью кирпичной 16-этажки.

С уважением
От yav
К Гегемон (05.08.2014 16:49:49)
Дата 05.08.2014 16:53:34

Re: Известный перехват...

> В Шахтерске ополченцы отстреливались из господствующей над местностью кирпичной 16-этажки.

Вообще в репортаже который я видел ополченцы рассказывали, что это как раз украинские военные, прорвавшись в Шахтерск, первым делом заняли эту 16-тиэтажку. И им пришлось их выбивать оттуда.
От alexio
К smertch (05.08.2014 16:41:33)
Дата 05.08.2014 16:48:14

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?

А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?

Предложите плиз что-то разумное и применимое - наверняка такой совет воспримут.
От Alex Lee
К alexio (05.08.2014 16:48:14)
Дата 05.08.2014 18:16:49

Наверное - отселение гражданских в комфортное безопаное место.

Т.е. выселение из здания не "идите куда хотите", а с предложением автобусов, коридора и перевозки в лагерь для беженцев, как-то так.
От alexio
К Alex Lee (05.08.2014 18:16:49)
Дата 05.08.2014 20:52:25

Re: Наверное -...

>Т.е. выселение из здания не "идите куда хотите", а с предложением автобусов, коридора и перевозки в лагерь для беженцев, как-то так.

Недавно здесь уже обсуждалось видео, где ополченцы выселяют из 15-ти этажного дома его жильцов. Потом из этого дома снайпер со снайпершей демонстрировали умение стрелять.

На видео вполне мирно предложили гражданам эвакуацию. Не знаю куда, но по контексту понятно, что некая организация процесса имелась, какой-то транспорт ожидал. Показаны граждане, спускающиеся по лестнице или вопрошающие "поедем ?" с ответом от соседей "ну а что здесь ещё делать ?". В общем эвакуация ополченцами более или менее присутствует. Хотя может и не всегда так гладко, но думаю ВСУ всё гораздо хуже организует.
От Роман Алымов
К alexio (05.08.2014 20:52:25)
Дата 05.08.2014 20:56:38

В Шахтерске ВСУ вообще никого не могла эвакуировать (+)

Доброе время суток!
Они туда приехали после 100-км марша, в том числе полевыми дорогами в обход населенных пунктов, и ни о какой эвакуации даже речь не шла - вряд ли у них была возможность даже своих раненых эвакуировать. Хотя замысел был смелый, конечно.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (05.08.2014 20:56:38)
Дата 06.08.2014 15:33:32

Re: В Шахтерске...

> Они туда приехали после 100-км марша, в том числе полевыми дорогами ...

Непонятен переход на ВСУ. Ополченцы эвакуацию организовывали, а ВСУ один единственный раз до города добрались ? И даже если один - кто мешал им, обладающим бесспорным превосходством, окружить город и объявить эвакуацию через обозначенные коридоры ?
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 18:16:49)
Дата 05.08.2014 19:02:58

Есть такие примеры? (+)

Доброе время суток!
Похоже, что единственные вменяемые лагеря для беженцев в регионе - на территории России, по крайней мере БиБиСи описывает "лагерь для беженцев" под Киевом как заброшенный цех-ангар, где стоят кровати... Да и в мировой практике не особенно практикуются комфортные переселения - см. ситуацию в Газе.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 19:02:58)
Дата 05.08.2014 20:16:52

Ну, я про "в принципе"

> Похоже, что единственные вменяемые лагеря для беженцев в регионе - на территории России,

Пусть будет на выбор - в Россию или по украинским коридорам - главное предложить безопасное и хоть сколько-нибудь комфортное место и обеспечить желающим коридор и транспорт. Не вижу, что тут в принципе невозможного. В конце-концов - если есть требования (и справедливые) в этом плане к Украине - вывести гражданских из зоны боевых действий, то почему подобных требований зеркально не должно быть к ДНР, ЛНР ? Назвались государством - проявите заботу о своих гражданах.
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 20:16:52)
Дата 05.08.2014 20:51:26

Вот и проявляют как могут (+)

Доброе время суток!
Пока, похоже, уровень заботы ДНР-ЛНР о гражданских как минимум не ниже, чем уровень заботы их противников (и это ещё очень мягко говоря).
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 20:51:26)
Дата 05.08.2014 21:06:28

вот подумалось - а если предположить максимальный уровень заботы

Если проявляют заботу - значит идеи "в принципе" не разошлись с жизнью.

Но. Допустим, ДНР максимально проявило заботу и эвакуировала, например, из Донецка всех гражданских. Не развязывает ли это руки ВСУ целиком и полностью? После этого - так ли уж кардинально будут отличаться позиции ДНР в городе от позиций в чистом поле? Ведь понятно, что будет - здание за зданием...
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.08.2014 21:06:28)
Дата 05.08.2014 21:17:36

Руки ВСУ развязаны (+)

Доброе время суток!
Используется весь спектр вооружения и во всех условиях. Так что эвакуация гражданских из Донецка-Луганска выгодна скорее ополченцам - это у них будут развязаны руки для боёв в каменных джунглях бывших индустриальных центров. И поэтому никаких препятствий выезду беженцев не чинится, по России их уже вплоть до Архангельска расселяют, в шести областях чрезвычайное положение объявлено ЕМНИП.

С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (05.08.2014 21:17:36)
Дата 05.08.2014 21:30:33

Ну как сказать.

Да-да - "была-бы у них ядерная бомба они-бы и её сбросили", но

Сейчас обстрелы жилых кварталов - повод для взаимных обвинений и вопросов "а какие у вас доказательства, что это мы?" Ранее было обьявлено, что "при штурме Донецка и Луганска авиацию и артиллерию украинская армия использовать не будет". Все-таки гипотетический Донецк, полностью оставленный гражданскими - совсем иная ситуация.
От Александр
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 23:50:22

"Какие у вас доказательства" - ДА ПЖЛСТА!!! - держите из свеженького

Здравствуйте
>Да-да - "была-бы у них ядерная бомба они-бы и её сбросили", но

>Сейчас обстрелы жилых кварталов - повод для взаимных обвинений и вопросов "а какие у вас доказательства, что это мы?" Ранее было обьявлено, что "при штурме Донецка и Луганска авиацию и артиллерию украинская армия использовать не будет". Все-таки гипотетический Донецк, полностью оставленный гражданскими - совсем иная ситуация.

В репортаже народ на самолеты и ОДАБ грешит, но это не бомбы и слышал народ гул не самолетов, а реактивных снарядов
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xZNE3V3paO0

эти суки бьют по Луганску с РСЗО Ураган снарядами с объемно-детонирующими боевыми частями
см. 8.05
маркировка 9Н515 - объемно-детонирующая боевая часть РС 9М51
8.18
9Д160 - твердотопливный ракетный двигатель 220-мм РС 9М51

Жадно и трепетно жду фото и видео свидетельств наличия у ополченцев РСЗО Ураган. А то ведь какой то безальтернативный вариант получается.

И кстати, по поводу "максимального уровня заботы"
автобусы с эвакуированными которые выделили власти мятежного Славянска или Луганска видел (видео - масса)
видел автобусы всяких благотворителей и неформалов (в том числе и немало прокиевских)
правительственного транспорта вывозящего беженцев из зона ато - не видел ни разу
с луганска в счастье народ своими и соседскими машинами добирается
коридор "киевляне" объявили, а как народ 27 км преодолеет - это проблемы народа

С уважением, Александр
От Alex Lee
К Александр (05.08.2014 23:50:22)
Дата 06.08.2014 00:12:29

Подождем реакции пресс-службы АТО, ОБСЕ... Как думаете - реакция будет? (-)
От Александр
К Alex Lee (06.08.2014 00:12:29)
Дата 06.08.2014 01:08:09

ОБСЕ - возможно. АТО - никогда, ни за что (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 22:56:15

В инаугурационной речи 6 июня Порошенко все это уже обещал

И объявил, что вечно рыцарская украинская армия никогда не станет стрелять по мирным жителям
А мог бы ведь сказать, что будет стараться не стрелять, но коварные террористы будут прикрываться и т.д.
От Alex Lee
К А.Никольский (05.08.2014 22:56:15)
Дата 05.08.2014 23:04:37

Что-то не нашел я такого в инаугурационной речи

>И объявил, что вечно рыцарская украинская армия никогда не станет стрелять по мирным жителям


http://news.bigmir.net/ukraine/822312-Inaygyracionnaya-rech-Poroshenko-polnii-tekst
От А.Никольский
К Alex Lee (05.08.2014 23:04:37)
Дата 05.08.2014 23:34:46

Виноват. Это в его речи о продолжении войны

http://maxpark.com/community/3782/content/2834488

Он обещал не стрелять по городам

Про "спасительные коридоры" было на совещании через несколько дней после инаугурации
От Alex Lee
К А.Никольский (05.08.2014 23:34:46)
Дата 05.08.2014 23:57:03

Да. Так ведь я и говорю. Официально - по "жилым кварталам" и не стреляют.

Если где-то есть разрушения жилых кварталов - в этом обвиняется противная сторона.
От Comanch
К Alex Lee (05.08.2014 21:30:33)
Дата 05.08.2014 21:45:04

то,что в ВСУ сплошь люди слова - мы уже заметили. (-)
От Hamster
К Роман Алымов (05.08.2014 21:17:36)
Дата 05.08.2014 21:28:35

Re: Руки ВСУ...

> по России их уже вплоть до Архангельска расселяют, в шести областях чрезвычайное положение объявлено ЕМНИП.

>С уважением, Роман

Знакомый садик ребенку менял в Питере - не удалось сходу. Объяснили, что места есть, но есть и команда резервировать для детей беженцев. Может врут, но так сказали в беседе.
От smertch
К alexio (05.08.2014 16:48:14)
Дата 05.08.2014 17:14:48

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?
>
>А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?

>Предложите плиз что-то разумное и применимое - наверняка такой совет воспримут.

Понимаете, я в целом негативно отношусь к этой каще с референдумами, образованиями республик и т.д. Не потому что противна сама идея, вовсе нет. Убивает дилентантизм местечковых "политиков" в просчитывании, организации и воплощении замыслов. И привлечение к процессу людей с гражданством вовсе не Украины. Я аплодировал красиво разыгранной крымской ситуации - на мой взгляд, блестяще проведенной, ни одна сцука не придерется по-серьезному ни сейчас, ни в будущем. А в случае с Донецком-Луганском... ну это же ж полная ж... Сами вляпались, людей втянули да еще и Россию, вовсе, по-моему, не радующуюся ситуации, вовлекли. (я не имею ввиду орущих "бей укропов, Донбасс наш" и т.п., а властные структуры).

Бейте меня-пинайте, но единственная альтернатива у меня в мозгах)) - отставникам ФСБ нах на пенсию, шиться по ПМВ или по корниловцам или по викингам и сублимировать свой пассионаризм на фестах и прочих театральных зрелищах.
От desdi
К smertch (05.08.2014 17:14:48)
Дата 06.08.2014 12:16:36

Re: Фотоотчет Юрченко...


>Понимаете, я в целом негативно отношусь к этой каще с референдумами, образованиями республик и т.д.

то есть вы за восстановление СССР в границах 1991 года, так?
От Александр Булах
К smertch (05.08.2014 17:14:48)
Дата 05.08.2014 22:01:55

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Бейте меня-пинайте, но единственная альтернатива у меня в мозгах)) - отставникам ФСБ нах на пенсию, шиться по ПМВ или по корниловцам или по викингам и сублимировать свой пассионаризм на фестах и прочих театральных зрелищах.

Начнём с того, что бывших разведчиков и контрразведчиков - не бывает.
А что плохого сделал отставной полковник ФСБ?
Он что-то сделал не так?
Или Вы смогли бы сделать что-то на Донбассе лучше его?
Напишите, обсудим.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От smertch
К Александр Булах (05.08.2014 22:01:55)
Дата 06.08.2014 00:26:09

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>Бейте меня-пинайте, но единственная альтернатива у меня в мозгах)) - отставникам ФСБ нах на пенсию, шиться по ПМВ или по корниловцам или по викингам и сублимировать свой пассионаризм на фестах и прочих театральных зрелищах.
>
>Начнём с того, что бывших разведчиков и контрразведчиков - не бывает.
>А что плохого сделал отставной полковник ФСБ?
>Он что-то сделал не так?
>Или Вы смогли бы сделать что-то на Донбассе лучше его?
>Напишите, обсудим.

По моему мнению, самое главное, что сделано им не так - это участие гражданина одного государства в действиях на территории другого государства, нарушающих действующее законодательство последнего. Я уже высказывался в разных постах, повторю тут: я негативно отношусь к деятельности разного рода "добровольцев", "волонтеров" ну и как там еще их маркируют, на территории государств, к которым они не имеют формального отношения, если их деятельность не регламентирована легальными контрактами, межправительственными соглашениями и т.п.

Кстати, в РФ уже началась регистрация лиц с двойным гражданством, с последующим недопущением таковых к занятию любых постов в госструктурах. Читай - лиц, имеющих гражданство не РФ. Какого ж лешего гражданин РФ занимает пост командующего ВС пусть эфемерного, но типа вроде как государства?
От Zevs
К smertch (06.08.2014 00:26:09)
Дата 06.08.2014 00:31:58

Re: Фотоотчет Юрченко...

Ave!

> Какого ж лешего гражданин РФ занимает пост командующего ВС пусть эфемерного, но типа вроде как государства?

"Так получилось" (с) как говорит моя дочь.
Рокосовсский, например.

Vale!
От smertch
К Zevs (06.08.2014 00:31:58)
Дата 06.08.2014 00:46:02

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Ave!

>> Какого ж лешего гражданин РФ занимает пост командующего ВС пусть эфемерного, но типа вроде как государства?
>
>"Так получилось" (с) как говорит моя дочь.
>Рокосовсский, например.

>Vale!

Вы уверены, что этническому поляку не выписали польский паспорт на всякий случай? Соввласть - это любовь к мелочам, бюрократизм и любовь к бумагам.
От Хорёк
К smertch (06.08.2014 00:46:02)
Дата 06.08.2014 05:10:48

Ну паспорт ДНР то же может много у кого оказаться :-) Мелочь, а приятно (-)
От alexio
К smertch (05.08.2014 17:14:48)
Дата 05.08.2014 20:55:19

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Понимаете, я в целом негативно отношусь к этой каще с референдумами, образованиями республик и т.д.

Хорошо, но уличать кого-то в военных преступлениях не совсем правильно. Как минимум нужно знать - а есть ли жильцы в тех домах. Примеры эвакуации жильцов на партизанских территориях ранее приводились, поэтому сразу про преступления - это вы погорячились.
От МиГ-31
К smertch (05.08.2014 17:14:48)
Дата 05.08.2014 18:07:52

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>>Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?
>>
>>А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?


>Бейте меня-пинайте, но единственная альтернатива у меня в мозгах)) - отставникам ФСБ нах на пенсию, шиться по ПМВ или по корниловцам или по викингам и сублимировать свой пассионаризм на фестах и прочих театральных зрелищах.
 Хм. А мне казалось что вопрос формулировался так:
>>А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?
конкретно применительно к боевым действиям в городсктй застройке.
И ответ был какой?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От smertch
К МиГ-31 (05.08.2014 18:07:52)
Дата 05.08.2014 21:14:41

Re: Фотоотчет Юрченко...


>>Бейте меня-пинайте, но единственная альтернатива у меня в мозгах)) - отставникам ФСБ нах на пенсию, шиться по ПМВ или по корниловцам или по викингам и сублимировать свой пассионаризм на фестах и прочих театральных зрелищах.
> Хм. А мне казалось что вопрос формулировался так:
>>>А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?
>конкретно применительно к боевым действиям в городсктй застройке.
>И ответ был какой?

Вопрос был - какие я могу предложить альтернативы, а не "вы за\против выхода в чисто поле". Я предложил.
От Лирик
К alexio (05.08.2014 16:48:14)
Дата 05.08.2014 16:57:37

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?
>
>А какие вы можете предложить альтернативы ? Выйти в чисто-поле и отдаться на милость организаторов ковровых бомбардировок ?

>Предложите плиз что-то разумное и применимое - наверняка такой совет воспримут.

Ему кажется уже задавали этот вопрос. Остался без ответа. Из Минска хорошо рассказывать что правильно, что не правильно. Я предлагаю личным примером показать, блин.
От Роман Алымов
К smertch (05.08.2014 16:41:33)
Дата 05.08.2014 16:47:13

Это другая ситуация (+)

Доброе время суток!

>Ваша позиция мне понятна и вызывает уважение, но... не моя позиция. Не находите, что шаг за шагом такие действия ополченцев приводят к ситуации "железной рукой загоним народ к счастью"?
***** Шаг за шагом действия ополченцев приводят к ситуации "воюем по уставам и руководствам".
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 15:09:09

Re: Фотоотчет Юрченко...

>А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.

Ага, согласен с Вами :) тех у кого запросы по цепочке передаются дольше, чем цель ведет огонь, в результате чего задача подавления как бе отпадает, но запрос все равно требуется выполнить в понимании того что огонь будет вестись по жилым кварталам - точно надо вешать.
От VIM
К Дмитрий Козырев (05.08.2014 15:09:09)
Дата 05.08.2014 23:33:18

Re: Фотоотчет Юрченко...

>Ага, согласен с Вами :) тех у кого запросы по цепочке передаются дольше, чем цель ведет огонь, в результате чего задача подавления как бе отпадает, но запрос все равно требуется выполнить в понимании того что огонь будет вестись по жилым кварталам - точно надо вешать.
Женевскую конвенцию почитайте, про безопасные и санитарные зоны для гражданского населения.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (05.08.2014 23:33:18)
Дата 06.08.2014 09:13:25

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>Ага, согласен с Вами :) тех у кого запросы по цепочке передаются дольше, чем цель ведет огонь, в результате чего задача подавления как бе отпадает, но запрос все равно требуется выполнить в понимании того что огонь будет вестись по жилым кварталам - точно надо вешать.
>Женевскую конвенцию почитайте, про безопасные и санитарные зоны для гражданского населения.

А кто-то создавал эти зоны в соответсвии с конвенцией?
От VIM
К Дмитрий Козырев (06.08.2014 09:13:25)
Дата 06.08.2014 12:03:22

"Кто-то" - это правительство

>А кто-то создавал эти зоны в соответсвии с конвенцией?
страны, участника Женевской конвенции. Правительство Украины сознательно этого не делает, ибо практическое применение положений конвенции означает признание состояние внутреннего вооруженного конфликта согласно ст.3: "В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте Сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения..."

С уважением, ВИ
От Александр Солдаткичев
К VIM (06.08.2014 12:03:22)
Дата 06.08.2014 13:37:28

А есть примеры разбирательства с нарушителями женевских конвенций?

Здравствуйте

С реальным наказанием. Или конвенции это всего лишь благие пожелания?
Пытался ли кто-то воздействовать на нарушителей?
Такое ощущение, что солдаты про конвенции и не знают ничего.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VIM
К Александр Солдаткичев (06.08.2014 13:37:28)
Дата 06.08.2014 14:58:02

Re: А есть...

>Здравствуйте

>С реальным наказанием. Или конвенции это всего лишь благие пожелания?
>Пытался ли кто-то воздействовать на нарушителей?
>Такое ощущение, что солдаты про конвенции и не знают ничего.
Не знаю. В конвенциях механизм ответственности за нарушение их положений не прописан. МТБЮ вроде преследовал частных лиц за военные преступления, но как то однобоко.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, ВИ
От Banzay
К Александр Солдаткичев (06.08.2014 13:37:28)
Дата 06.08.2014 13:41:43

эээ вы видимо Нюренберг пропустили? (-)
От Александр Солдаткичев
К Banzay (06.08.2014 13:41:43)
Дата 06.08.2014 13:57:42

Это единственный пример?

Здравствуйте

Я не думаю, что конвенции 49 года составлялись на случай появления новых фашистов. Но о разбирательствах их нарушения среди обычных участников не знаю, хотя полно было войн и случаев их нарушения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Banzay (06.08.2014 13:41:43)
Дата 06.08.2014 13:47:47

VIM цитирует конвенцию 1949 г. (-)
От smertch
К Дмитрий Козырев (05.08.2014 15:09:09)
Дата 05.08.2014 16:45:12

Re: Фотоотчет Юрченко...

>>А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.
>
>Ага, согласен с Вами :) тех у кого запросы по цепочке передаются дольше, чем цель ведет огонь, в результате чего задача подавления как бе отпадает, но запрос все равно требуется выполнить в понимании того что огонь будет вестись по жилым кварталам - точно надо вешать.

Подучите на досуге организационно-штатные структуры и методички по ведению боевых действий отрядов Махно, Хамаза, Дудаева и пр. и стандартных ВС слабо, средне и сильно развитых стран.
От Дмитрий Козырев
К smertch (05.08.2014 16:45:12)
Дата 05.08.2014 17:00:29

Re: Фотоотчет Юрченко...


>Подучите на досуге организационно-штатные структуры и методички по ведению боевых действий отрядов Махно, Хамаза, Дудаева и пр. и стандартных ВС слабо, средне и сильно развитых стран.

Тут возможны варианты :)
1. Вы длинно и витеевато написали "сам дурак!" ("девочке всегда есть что возразить" (с) :)))
2. Вам известно нечто такое из перечисленного, что как то опровергает мою позицию - Вы можете это привести, ну или дать выходные данные на прочитанные Вами "организационно-штатные структуры и методички по ведению боевых действий отрядов Махно, Хамаза, Дудаева и пр.", чтобы я их изучил на досуге и продолжил этот несомненно предметный диалог
:)))
ну или ваш вариант, дабы нико не обвинил, что я предлагаю вам "два стула" :))
От smertch
К Дмитрий Козырев (05.08.2014 17:00:29)
Дата 05.08.2014 17:18:53

Re: Фотоотчет Юрченко...


>>Подучите на досуге организационно-штатные структуры и методички по ведению боевых действий отрядов Махно, Хамаза, Дудаева и пр. и стандартных ВС слабо, средне и сильно развитых стран.
>
>Тут возможны варианты :)
>1. Вы длинно и витеевато написали "сам дурак!" ("девочке всегда есть что возразить" (с) :)))
>2. Вам известно нечто такое из перечисленного, что как то опровергает мою позицию - Вы можете это привести, ну или дать выходные данные на прочитанные Вами "организационно-штатные структуры и методички по ведению боевых действий отрядов Махно, Хамаза, Дудаева и пр.", чтобы я их изучил на досуге и продолжил этот несомненно предметный диалог
>:)))
>ну или ваш вариант, дабы нико не обвинил, что я предлагаю вам "два стула" :))

Давайте я выберу первый вариант, кину в Вас плюшевым медвежонком и, надув губы, забъюсь в угол?))
От jim~garrison
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 15:04:15

Это не терроризм

>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>

>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п.

Тактика может вызывать нарекания, но это не терроризм, не бросайтесь словами.
От Роман Алымов
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 15:04:00

А где им надо было стать? (+)

Доброе время суток!
Это не пустыня, это территория практически сплошной застройки - вдоль дорог по крайней мере. Люди живут везде.
С уважением, Роман
От Hamster
К smertch (05.08.2014 14:58:19)
Дата 05.08.2014 15:03:28

Зачем ви так набрасываете?

>>В частности хорошо отснята работа артиллерии ополченцев:
>

>Угу, просто великолепно - незаменимый фотоматериал для обвинения "ополченцев" в терроризме и т.п. Это ж как, сцуко, надо любить людей, которых как бы защищаешь, чтобы устанавливать орудия в 10-15 метрах от жилых домов. К тому же, ввиду отсутствия даже намека на оборудованную позицию, "кочующих" - отстреляются и смоются. А у вояк пока пройдут по цепочке запросы на подавление, указания и т.п. - накроют путое место. Т.е. не пустое, а с гражданскими домами...
>Вешать бы таких артиллеристов на стволах своих же пушек.

Давно понятно, что обе стороны сохранностью мирных не парятся. Как, впрочем, и на любой подобной войне.