>Раз лайнер разрушился быстро (а это единственное, в чём сходятся _все_), то место (и, соответственно, время) взрыва более-менее определяется по разлету обломков с точностью до нескольких км.
Так где это место наложенное на карту положения сторон 17 июля? Впечатление что у вас самого ясности нет.
>4.1 Опровержения
>Сюда же - свидетельства местных, якобы эту сушку видевших. Хотя бы потому, что они ее вряд ли видеть могли по метеоусловиям - в такие просветы облачности, да через дымку, много не наглядишь, а по головам им (ниже 600м) никакая сушка точно не летала даже по их словам.
На классической фотке которую вы и оправдываете небо совершенно ясное. Почему не могли видеть самолет?
>Курс лайнера никто не менял, и высоту тоже не снижал - он шёл практически по прямой и высоту аж от Германии только набирал (это видно по _всем_ первичным данным). На схеме МО РФ резкая смена курса появилась - совершенно очевидно по материалам - из-за какого-то незамутненного идиота, который за часть курса принял выноску с экрана пилотского АРМа, и так на схему и нанес, и понеслось.
Откуда это у вас? Предъявите переговоры диспетчеров. Почему ангельски невинная Украина неделями их задерживает?
Многократно говорили что самолет снизил эшелон на 600 м (хотя конечно далеко до зоны ПЗРК)
>С заявлением МО РФ, что выложенное СБУ видео транспортируемого "Бука" снято в Красноармейске, который контролировался лоялистами - давно разъяснилось, что, во-первых, это не может быть Красноармейск, потому что видны троллейбусные провода (в Красноармейске их нет), и, во-вторых, украинские официозы в итоге рассекретили точку съемки, коей оказался "стратегический" участок шоссе в Луганске по направлению к границе РФ (и вот эту точку дотошные геолокаторы нашли и железно подтвердили).
Вся эта железность очсень сомнительная
>С фоткой СОУ номер 312 разъяснилось - это не скрин того же видео, а левая майская фотка, незнамо зачем прикрепленная какими-то недоумками из СБУ в качестве иллюстрации (можно было бы принять за факбрикование улик, если бы МО РФ не наделало в этом деле ровно таких же глупостей).
Я плачу. С каких это пор глупости одной стороны оправдываю фабрикацию улик другой?
>Итого - видео от СБУ ничем не опровергнуто и может быть честным (никаких следов обратного не нашлось, хотя это, конечно, ничего не доказывает).
Полно следов обратного. Метания СБУ с местом фотографии, абсолютное отсутствие привязки времени фотографии
>#
>С заявлением какого-то бывшего (еще при Януковиче) начальника чего-то там от Украины о том, что у Украины вообще нет ЗРК "Бук-М1" - всё ясно, бывший начальник не владеет своей бывшей матчастью вообще, от слова "совсем", и в плане технической грамотности соответствует основной массе других начальников ВСУ, кои уже не в первый раз несут очевидную ахинею.
Зачем это вообще тут? Никто никогда на это и внимания не обращал.
>Что начальник войсковой ПВО РФ тоже не верит в то, что лайнер сбили украинские коллеги - также не аргумент, ибо его может сдерживать дипломатичность и корпоративное чувство.
Начальник войсковой ПВО РФ имеет корпоративное чувство к своему противнику.. Я лежу..
>С предполагаемым местом пуска на сепаратистской территории ясности меньше всего.
>С заявлениями, что свидетелей так и не нашлось - разобрались: свидетели очень даже вроде бы нашлись, и в количествах (фотограф, трое опрошенных местным лоялистом в тот же день, плюс два свидетеля, успевшие отчитаться на выложенном фрагменте переговоров в Zello - и, что интересно, у них всё сходится).
О каких переговорах вообще речь. Если о выложенном ролике СБУ это просто очередная наглая ложь для полных дебилов. Открытым текстом старательно названо что идет (Бук), откуда (из России), куда, к кому. Это просто смешно
Причем самое смешное по этому ролику все руководство Украины надо закрывать и сдавать в Гаагу. Поскольку имея информацию о Буке оно не закрыло воздушное пространство.
>След ракеты слабый, но судя по некоторым видео пуска - он таки и должен быстро расплываться и бледнеть.
>Видимая вертикальность столба как раз позволяет вычислить направление пуска - и оно прекрасно сходится с данными геолокации мест пуска и поражения.
Это линия ваших мыслей или насмешка? Где это доказано и кем? Если вы даже место поражения не удосужились показать?
>> Раз лайнер разрушился быстро (а это единственное, в чём сходятся _все_), то место (и,
>> соответственно, время) взрыва более-менее определяется по разлету обломков с точностью
>> до нескольких км.
>
> Так где это место наложенное на карту положения сторон 17 июля?
Рад подтвердить Ваше впечатление - вообще ясности у меня нет, я _не_ знаю кто и чем сбил лайнер.
Рад, что это хоть кто-то заметил, а то в основном откуда-то выводят, что для меня уже якобы всё ясно.
>На классической фотке которую вы и оправдываете небо совершенно ясное. Почему не могли видеть самолет?
Я же объяснил это подробно.
Еще раз.
"Классическое фото", по-видимому, снято длиннофокусным объективом в горизонт, поэтому в поле зрения не могла попасть даже облачность над местом пуска, не говоря уже о месте попадания и падения. Это фото зафиксировало облачность где-то в десятках км на восток-юго-восток от мест пуска и тем более падения, а там, согласно спутниковым фото и данным метеостанций, облачности как раз могло не быть - гарантированно была лишь дымка, коя как раз на фото есть.
>>Курс лайнера никто не менял, и высоту тоже не снижал - он шёл практически по прямой и высоту аж от Германии
>>только набирал (это видно по _всем_ первичным данным). На схеме МО РФ резкая смена курса появилась -
>>совершенно очевидно по материалам - из-за какого-то незамутненного идиота, который за часть курса принял
>>выноску с экрана пилотского АРМа, и так на схему и нанес, и понеслось.
>
>Откуда это у вас?
Что именно - что выноску пририсовали? Это, как я уже сказал, очевидно по материалам, предоставленным самим МО РФ на этом самом брифинге. В первичной информации смены курса и в помине нет, есть выноска АРМа. На схеме - смена курса, выглядящая ровно так, как если выноску и курс приняли за одно целое и перенесли на схему, сгладив углы.
> Предъявите переговоры диспетчеров. Почему ангельски невинная Украина неделями их задерживает?
???
Да откуда ж Вы взяли, что Украина их задерживает, и почему я Вам должен предъявлять материалы следствия?
> Многократно говорили что самолет снизил эшелон на 600 м (хотя конечно далеко до зоны ПЗРК)
Да говорить-то говорили, только откуда это взяли? Ну не было такого на трассе ни по чьим первичным данным.
>> точку дотошные геолокаторы нашли и железно подтвердили).
>
>Вся эта железность очсень сомнительная
Нет, она никаким образом не сомнительная - могу и Вам тоже ворох фотографий запостить, если в соседней ветке не найдете.
>Я плачу. С каких это пор глупости одной стороны оправдываю фабрикацию улик другой?
А что, с одной стороны это обязательно глупость, а не фабрикация, а с другой - обязательно фабрикация, а не глупость? Это так по определению, что ли?
И где Вы у меня _оправдывает_ нашли?
Я всё-таки не буду городить конспирологию, я полагаю, что и МО РФ, и СБУ - оба продемонстрировали и малограмотность, и небрежность, и торопливость, и неустранимое желание выгородиться и обвинить недругов, но продемонстрировали это в равной мере и по общей дурной постсоветской привычке, а не в силу каких-то масштабных злодейских заговоров.
>> Итого - видео от СБУ ничем не опровергнуто и может быть честным (никаких следов обратного не нашлось,
>> хотя это, конечно, ничего не доказывает).
>
>Полно следов обратного. Метания СБУ с местом фотографии
Простите, какие ще метания СБУ? Место фотографии СБУ выдало один раз, и оно оказалось точным.
(Другое дело, что многие оригинала сообщения не видели или не совсем уверенно понимали по-украински, и фразу, означающую шоссе из Луганская на Краснодон, приняли за указание на шоссе в Краснодоне.)
> абсолютное отсутствие привязки времени фотографии
Простите, мы о видео. Какая фотография?
Привязка видео опять же появилась один раз, без каких-либо метаний, и никаких противоречий не обнаружилось.
(Помимо тех не шибко технически грамотных людей, кои не знали об описанном мной глюке со временем в метаданных ютуба.)
>Начальник войсковой ПВО РФ имеет корпоративное чувство к своему противнику.. Я лежу..
Уже вот так прямо - противнику? Ого, как всё в России далеко зашло...
Вы не в курсе что они все в СССР учились, а частью и служили, и до сих пор считали друг друга товарищами?
> Если о выложенном ролике СБУ это просто очередная наглая ложь для полных дебилов. Открытым
> текстом старательно названо что идет (Бук), откуда (из России), куда, к кому. Это просто смешно
Простите, но тем, кто хоть что-то читал о поведении советских радистов в 41-м - тоже могло бы быть точно так же смешно, если бы не было так грустно.
Наблюдаемый на упомянутой Вами записи уровень скрытности и организованности не только нормален для молодых "самосборных" разнородных военных организаций, но даже и для регулярных армий постсоветского пространства вполне обычен.
>Причем самое смешное по этому ролику все руководство Украины надо закрывать и сдавать в Гаагу. Поскольку
>имея информацию о Буке оно не закрыло воздушное пространство.
Во-первых, Вы несколько недодумали о _времени_, когда эта прослушка стала известна руководству Украины.
Во-вторых, откуда Вы взяли, что такие решения обязана принимать Украина, а не международные организации?
>>След ракеты слабый, но судя по некоторым видео пуска - он таки и должен быстро расплываться и бледнеть.
>>Видимая вертикальность столба как раз позволяет вычислить направление пуска - и оно прекрасно сходится
>>с данными геолокации мест пуска и поражения.
>
>Это линия ваших мыслей или насмешка? Где это доказано и кем? Если вы даже место поражения не удосужились показать?
Если бы Вы вежливо попросили дать Вам материалы, то я бы это с удовольствием сделал (выслав в личку, чтобы не попасть под санкции за контент).
А на претензии я отвечать не обязан. Тем более, что о _доказательствах_ Вы это со своими фантазиями разговорились, а я писал только о том, что _данные сошлись_ (что никаким доказательстсвом не является, а является только косвенным подтверждением и опровержением опровержений).