От sergeyr
К Booker
Дата 04.08.2014 23:41:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Да. С целью врежде всего убить все слишком уверенные обвинения.

>Фотки, демонстрирующие едва ли 1% от поверхности 777

Не 1%, а процентов 20.
Но да, я спрашиваю - может я что-то пропустил, и на деле уже процент больший?

> и рассуждения, основанные на том, что поражен осколками только кокпит.

Такого рассуждения не было ни у меня, ни где-либо еще, где я видел.
У меня упоминается и кокпит, и крыло, и кожух двигателя. Не упомянул я район переднего грузового отсека - там тоже пробоины с двух сторон (верх и низ).

> Хотя тот российский пвошник говорил о разлёте осколков сверху и картина д.б. несколько другой.
> Но эта часть его выступления - в игнор.

???
Какой еще игнор, если я подробно объяснил, почему именно эти его рассуждения, по его же словам, вряд ли учитывают известные уже данные?

> 2-й - гипотетический Бук силовиков в Зарощенском, причём в составе развёрнутого комплекса,
> что сразу несколько его возможности по дальности повышает.

Еще раз:
Нет, нахождение в составе комплекса _не_ повышает возможности СОУ по дальности. Вообще, от слова "совсем".

Нахождение в составе комплекса повышает возможности по раннему обнаружению, опознанию и контролю за сложной воздушной обстановкой.
Но не по дальности. По дальности автономная СОУ ровно и в точности равна СОУ в составе комплекса.

> И этот 2-й (в составе комплекса) зафиксирован средствами объективного контроля 17 июля.
> И это пока факт, ибо его никто упорно не желает опровергать.

А зачем его опровергать-то? Что ВСУ имели техническую возможность сбить лайнер - это коню понятно.
От Booker
К sergeyr (04.08.2014 23:41:16)
Дата 05.08.2014 00:05:57

Re: Да. С...

>> Хотя тот российский пвошник говорил о разлёте осколков сверху и картина д.б. несколько другой. Но эта часть его выступления - в игнор.
>??? Какой еще игнор, если я подробно объяснил, почему именно эти его рассуждения, по его же словам, вряд ли учитывают известные уже данные?

Ещё раз просмотрел ваш текст - не вижу подробного объяснения. Я имею в виду, не то, что по его мнению, причина поражения - ракета ВВ, допустим, а его уверенность, что картина поражения ракетой Бука - принципиально другая.

>> 2-й - гипотетический Бук силовиков в Зарощенском, причём в составе развёрнутого комплекса, что сразу несколько его возможности по дальности повышает.
>Еще раз:
>Нет, нахождение в составе комплекса _не_ повышает возможности СОУ по дальности. Вообще, от слова "совсем".

Не по дальности пуска и полёта ракеты, естественно. По дальности обнаружения, захвата и сопровождения. Это даёт дополнительное время для более спокойной работы.

Кстати, с тем, что тот Бук снят не в Красноармейске, я согласен. Но аргумент, что там троллейбусы не ходят - не принимаю. :) На снимке в Луганске провода не троллейбусные. )))

С уважением.
От sergeyr
К Booker (05.08.2014 00:05:57)
Дата 05.08.2014 00:53:22

Re: Да. С...

> Ещё раз просмотрел ваш текст - не вижу подробного объяснения. Я имею в виду, не то, что по
> его мнению, причина поражения - ракета ВВ, допустим, а его уверенность, что картина
> поражения ракетой Бука - принципиально другая.

Еще раз:
Он там говорит, что судит по фрагментам, которые были показаны _по ТВ_.
Но по ТВ на момент его интервью показывали (нечетко) кокпит и - четко - поцарапанное крыло.
И с осколками - это, по-видимому, по ТВ было и всё.

По этим данным, конечно, больше складывалась бы картина поражения чем-то принципиально иным, чем 9М38.

>Не по дальности пуска и полёта ракеты, естественно. По дальности обнаружения, захвата и сопровождения.
> Это даёт дополнительное время для более спокойной работы.

Да ёлки-палки. И по дальности захвата и сопровождения - не повышает. Ни на иоту.
По обнаружению - да, с 90-100 км (по такой цели) до 160, а может и больше.
Но простите, какое это имеет уже значение, если СОУ даже после смены позиции должна развернуться и отработать намного быстрее, чем лайнер подлетит с 90 на 30 км? (Готовность после смены позиции - 20 сек, работное время - 25 сек.)

> Но аргумент, что там троллейбусы не ходят - не принимаю. :) На снимке в Луганске провода не троллейбусные. )))

Троллейбусные. Посмотрите геолокацию этого видео - там троллейбусный маршрут и проходит, и провода эти висят аккурат перед позицией камеры.
Вас могло сбить с толку то, что видео это тоже снято длиннофокуской камерой, что резко искажает перспетиву - и кажется, что провода висят слишком низко.
От desdi
К sergeyr (05.08.2014 00:53:22)
Дата 05.08.2014 07:10:24

длиннофокусная камера искажает перспективу?

что-то новое в фотосъемке
От sergeyr
К desdi (05.08.2014 07:10:24)
Дата 05.08.2014 08:59:05

Не в оптическом смысле, а в смысле восприятия непривычным взглядом.

Возможно я выразился кривовато, но думаю что Вы поняли о чём я.
От desdi
К sergeyr (05.08.2014 08:59:05)
Дата 05.08.2014 11:05:14

Re: Не в...

>Возможно я выразился кривовато, но думаю что Вы поняли о чём я.
Вообще говоря термин "перспектива" он весьма конкретный (как раз длиннофокусная оптика его наименее искажает), про него (про термин) учебники/статьи/рефераты пишут и понять о чем речь , даже интуитивно - нет, нельзя.

"Длинный" фокус лучше всего сохраняет геометрию.
От sergeyr
К desdi (05.08.2014 11:05:14)
Дата 05.08.2014 11:56:48

Я думаю, Вы поняли что я хотелд сказать, и сможете пояснить другим. (-)
От Booker
К sergeyr (05.08.2014 00:53:22)
Дата 05.08.2014 01:48:39

Re: Да. С...

>> Я имею в виду ... его уверенность, что картина поражения ракетой Бука - принципиально другая.
>Еще раз:
>Он там говорит, что судит по фрагментам, которые были показаны _по ТВ_.

Вы не поняли. Неважно, что он там видит по ТВ. Он говорит, что ракета Бука атакует сверху - всегда. Разве имеющаяся предполагаемая картина поражения осколками соответствует его экспертному заключению?

>>Не по дальности пуска и полёта ракеты, естественно. По дальности обнаружения, захвата и сопровождения.
>> Это даёт дополнительное время для более спокойной работы.
>Да ёлки-палки. И по дальности захвата и сопровождения - не повышает. Ни на иоту.

Да вроде алгоритм работы комплекса с вами не согласен. СОЦ "Купол" обнаруживает цель, информация передаётся на ПБУ, где производятся различные обсчёты и конкретная СОУ получает конкретное ЦУ при входе цели в зону её видения. При работе комплекса цель сопровождается, таким образом, большее время, чем при автономной работе СОУ. С дальностью захвата вы правы, соглашусь.

>По обнаружению - да, с 90-100 км (по такой цели) до 160, а может и больше.
>Но простите, какое это имеет уже значение, если СОУ даже после смены позиции должна развернуться и отработать намного быстрее, чем лайнер подлетит с 90 на 30 км? (Готовность после смены позиции - 20 сек, работное время - 25 сек.)

Одно дело - самостоятельный поиск цели, другое - по ЦУ.

>> Но аргумент, что там троллейбусы не ходят - не принимаю. :) На снимке в Луганске провода не троллейбусные. )))
>Троллейбусные. Посмотрите геолокацию этого видео - там троллейбусный маршрут и проходит, и провода эти висят аккурат перед позицией камеры.
>Вас могло сбить с толку то, что видео это тоже снято длиннофокуской камерой, что резко искажает перспетиву - и кажется, что провода висят слишком низко.

Хм, вот крупная фота того места днём. Провода вижу, но разве они троллейбусные?

http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1&with_photo_id=97652158&order=date_desc&user=7956176

С уважением.
От sergeyr
К Booker (05.08.2014 01:48:39)
Дата 05.08.2014 08:22:43

Re: Да. С...

>Вы не поняли. Неважно, что он там видит по ТВ. Он говорит, что ракета Бука атакует сверху - всегда.
>Разве имеющаяся предполагаемая картина поражения осколками соответствует его экспертному заключению?

Я об этом и задал вопрос сообществу, т.к. мне самому показалось, что да, имеющаяся картина поражения осколками соответствует поражению с заходом сверху.

>>Да ёлки-палки. И по дальности захвата и сопровождения - не повышает. Ни на иоту.
>
>Да вроде алгоритм работы комплекса с вами не согласен. СОЦ "Купол" обнаруживает цель, информация
>передаётся на ПБУ, где производятся различные обсчёты и конкретная СОУ получает конкретное ЦУ при
>входе цели в зону её видения. При работе комплекса цель сопровождается, таким образом, большее
>время, чем при автономной работе СОУ.

Каким образом из первого предложения следует второе?
_Наблюдается_ - дольше, а сопровождается - каким образом?

>Одно дело - самостоятельный поиск цели, другое - по ЦУ.

Еще раз. Поиск цели в автономном режиме в секторе 120 градусов СОУ Бук-М1 выполняет за 4 сек.

Еще раз. СОЦ ему нужен лишь для увеличения радиуса обнаружения, для _кругового_ обзора, для _опознавания_ целей, и для того, чтобы не терять из виду воздушную обстановку при захвате цели.

При работе по единичной цели всё это по барабану.

>Хм, вот крупная фота того места днём. Провода вижу, но разве они троллейбусные?
>
> http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1&with_photo_id=97652158&order=date_desc&user=7956176

Вы б еще более крупную панораму взяли - на ней и столбов бы видно не было. :)

Вот эта развилка крупнее:
http://images.vfl.ru/ii/1406118651/03f799c1/5783697_m.jpg


https://i.imgur.com/dnXWhYG.png



Обычные троллейбусные провода на растяжке между столбами.