От Лирик
К Carabin
Дата 04.08.2014 11:05:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Чё правда?

>ФСБ: более 400 украинских военных попросили у пограничников РФ убежища

> http://ria.ru/world/20140804/1018696554.html#14071342569304&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Вопрос не в том, правда это или нет, а в том как скоро они вернуться к на восток с оружием в руках ... Сколько уже таких `несчастных` переместилось на ридну нэньку?
От Pout
К Лирик (04.08.2014 11:05:46)
Дата 04.08.2014 15:35:06

Re: Чё правда?

>>ФСБ: более 400 украинских военных попросили у пограничников РФ убежища

>
>Вопрос не в том, правда это или нет, а в том как скоро они вернуться к на восток с оружием в руках ... Сколько уже таких `несчастных` переместилось на ридну нэньку?


видео
http://ria.ru/world/20140804/1018742501.html
Более 180 украинских военнослужащих отправились на родину из Ростовской области, куда они прибыли, перейдя границу. Об этом заявил руководитель пресс-службы регионального погрануправления ФСБ Василий Малаев. Управление организовало переправку солдата на на автобусах, а также бронемашинах на один из пунктов пропуска. Предполагается, что их передача состоится сегодня, отмечает ИТАР-ТАСС.
04 августа 2014, 14:40
RT.com
Перешедшие на территорию РФ украинские военные разместились в палатках
http://cdn5.img22.ria.ru/images/101873/51/1018735131.jpg


http://situation.ru/
От Rwester
К Лирик (04.08.2014 11:05:46)
Дата 04.08.2014 14:04:45

мне кажется это офигенное решение

Здравствуйте!

>Вопрос не в том, правда это или нет, а в том как скоро они вернуться к на восток с оружием в руках ... Сколько уже таких `несчастных` переместилось на ридну нэньку?
1 они молчать не будут. как есть все расскажут. многим слом мозга гарантирован. пропагандистский эффект будет.
2 следующие будут сдаваться легко и непринужденно. А это экономие усилий ополчения.
3 это усилит напряжение на Украине, т.к. действительно непонятно, что с ними делать. С учетом тормознутости власти (они только сообразили заявить, что вот-вот и амнистируют всех беркутов. лошары, такие вещи говорят сразу и громко) они сделают все так, что наплодят еще проблем

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К Rwester (04.08.2014 14:04:45)
Дата 04.08.2014 18:27:56

Беркуты попали под более общую амнистию.

>тормознутости власти (они только сообразили заявить, что вот-вот и амнистируют всех беркутов. лошары, такие вещи говорят сразу и громко)

Сразу и громко обьявили о "переаттестации" для беркутов. По сути это означало, что почти все остались на своих местах, только вывеску сменили. Были даже зарисовки типа "бывшие враги - майдановец и беркутовец сейчас вместе стоят на блок-посту, защищая страну". К ответственности привлеки лишь некоторых за конкретные дела. Теперь и их амнистируют.
От Alex Lee
К Rwester (04.08.2014 14:04:45)
Дата 04.08.2014 16:50:48

А что же такое страшное "как есть все" они могут рассказать, например? (-)
От Rwester
К Alex Lee (04.08.2014 16:50:48)
Дата 04.08.2014 19:30:33

правда от очевидца никогда не помешает(-)
От Rwester
К Rwester (04.08.2014 19:30:33)
Дата 04.08.2014 20:12:59

я вам пример приведу

Здравствуйте!

http://dumskaya.net/news/na-grani-bezumiya-037943/
Как вы думаете, если привезли 60 раненых кого лечат первым? Из статьи можно подумать, что всех, а сначала тяжелых. Если рассказать работу полевого госпиталя как она есть, то человек неподготовленный зашатается и без фотографий.

Потому для людей есть журналисты которые пишут иногда в общем правду, но если сами участники будут рассказывать о событиях, то справки по болезни резко подорожают.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К Rwester (04.08.2014 20:12:59)
Дата 05.08.2014 03:33:35

Вопрос, кто должен проводить сортировку, медсестра или врач? (-)
От Rwester
К ВикторК (05.08.2014 03:33:35)
Дата 05.08.2014 07:03:22

да кто угодно

Здравствуйте!

это же лишь первичная сортировка, все равно потом будет корректироваться. Главное - максимизация выживания раненых.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (04.08.2014 20:12:59)
Дата 05.08.2014 00:09:04

Re: я вам...

Добрый день

>Как вы думаете, если привезли 60 раненых кого лечат первым? Из статьи можно подумать, что всех, а сначала тяжелых.

К Вашему сведению, сначала лечат легких, потом средних, потом уже тяжелых. Это основы тактики военно-медицинской. Таким способом существенно повышается выживаемость раненых. Это безотносительно к теме ветки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (05.08.2014 00:09:04)
Дата 05.08.2014 03:38:33

Re: я вам...

>Добрый день

>>Как вы думаете, если привезли 60 раненых кого лечат первым? Из статьи можно подумать, что всех, а сначала тяжелых.
>
>К Вашему сведению, сначала лечат легких, потом средних, потом уже тяжелых. Это основы тактики военно-медицинской. Таким способом существенно повышается выживаемость раненых. Это безотносительно к теме ветки.

Вроде как считается, что сначала оперируют средних, с ранениями угрожающими жизни. К тому времени как их прооперируют, часть тяжелых умирает, другая часть переходит в средние.
Легких скорее всего вертолетом везти не будут, а обработают на месте.

С уважением.


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К ВикторК (05.08.2014 03:38:33)
Дата 05.08.2014 06:59:39

Re: я вам...

Здравствуйте!

>Вроде как считается, что сначала оперируют средних, с ранениями угрожающими жизни. К тому времени как их прооперируют, часть тяжелых умирает, другая часть переходит в средние.
ну да, "в средние", просто не умирают почему-то, вот и все. Потому в некоторых ситуациях понимая, что боец тяжелый грамотные командиры посылают с ним пробивного бойца с повадками отморозка, чтобы случайно в палатку для агонирующих не отправили, а сразу на стол.

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К Rwester (04.08.2014 20:12:59)
Дата 04.08.2014 23:52:52

После роликов с разбитой техникой ВСУ и разорванными трупами...

...уже давно всем ясно, что в зоне АТО не курорт. В Днепропетровске почти каждый день скорые с сиренами из аэропорта везут раненых и регулярные призывы кровь сдать, уже привыкли. Трудно представить некие новые откровения вернувшихся из котла, гарантирующие "слом мозга".
От Rwester
К Alex Lee (04.08.2014 23:52:52)
Дата 05.08.2014 07:28:42

это я для примера

Здравствуйте!

многие понимают, что есть раненые, но нормальная эффективную работу госпиталя вживую лучше не показывать. Многие не так себе это представляют, даже если ролики страшненькие в интернете смотрели. В статье хорошо написано:"В этот момент и становится совершенно ясно, насколько все в порядке у нас с вами".

Возвращаясь к котлам. Вот мнение человека вышедшего из котла: "В течение двух недель мы отбивались практически без боеприпасов и топлива. Кормить людей у меня не было возможности больше двух недель. Закончился даже сухпай. Личный состав измотан не столько обстрелами, сколько безысходностью ситуации. Помимо команды "держитесь", больше центр ничем нам не помогал. А в последнюю неделю с нами даже не выходили на связь - они нас уже похоронили". Вы всерьез уверены, что хоть кого-то из этих людей стоит возвращать в войска?

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Alex Lee (04.08.2014 16:50:48)
Дата 04.08.2014 17:23:24

"Генералы предали" (+)

Доброе время суток!
Эта идея, в сочетании с нежеланием идти под пули и привычными заклинаниями о "властном народе" может привести к эксцессам. Другой вопрос что у власти сейчас не Янукович и Майдана не получится - расстреляют к чертям.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (04.08.2014 17:23:24)
Дата 04.08.2014 17:47:07

Это страшное уже говорили и давно - Семенченко к Порошенко даже лично приезжал.

Может пора уже создавать СМЕРШ или любой другой аналог спецслужбы по борьбе с предателями, в том числе и в высших и средних эшелонах военной и гражданской власти? (С) Семенченко в обращении к Порошенко

Если же страшное конкретно про окруженцев, которых бросили, помощи нет и тупо гибнут под ежедневными обстрелами - подобное тоже уже было новостях, даже у ТСН

http://ru.tsn.ua/ukrayina/okruzhennye-ukrainskie-voennye-terpyat-porazhenie-pod-izvarino-i-ne-nadeyutsya-dozhit-do-utra-smi-377200.html

От Flanker
К Роман Алымов (04.08.2014 17:23:24)
Дата 04.08.2014 17:30:15

Re: "Генералы предали"

>Доброе время суток!
> Эта идея, в сочетании с нежеланием идти под пули и привычными заклинаниями о "властном народе" может привести к эксцессам. Другой вопрос что у власти сейчас не Янукович и Майдана не получится - расстреляют к чертям.
Да хз, тот сброд до сих пор с майдана не уберут никак
От Лирик
К Rwester (04.08.2014 14:04:45)
Дата 04.08.2014 15:56:48

Re: мне кажется...

>Здравствуйте!

>>Вопрос не в том, правда это или нет, а в том как скоро они вернуться к на восток с оружием в руках ... Сколько уже таких `несчастных` переместилось на ридну нэньку?
>1 они молчать не будут. как есть все расскажут. многим слом мозга гарантирован. пропагандистский эффект будет.
>2 следующие будут сдаваться легко и непринужденно. А это экономие усилий ополчения.
>3 это усилит напряжение на Украине, т.к. действительно непонятно, что с ними делать. С учетом тормознутости власти (они только сообразили заявить, что вот-вот и амнистируют всех беркутов. лошары, такие вещи говорят сразу и громко) они сделают все так, что наплодят еще проблем


Вы сильно недоцениваете работу киевских пропагандистов. Они уже изменили песню. Отошли в Россию бойцы, которые сражались до последнего патрона. На родине их встретят как героев. Переоденуть и опять бросят в бой. Ничего никому рассказать не успеют. Да и если бы рассказали, им бы не поверили.
>Рвестер, с уважением
От zahar
К Лирик (04.08.2014 15:56:48)
Дата 05.08.2014 08:47:56

Представитель МО Укр: мы прикладываем все силы для возвращения их на Родину

Как я понял подтектс такой, что мол Россия возвращать не спешит
От Flanker
К Лирик (04.08.2014 15:56:48)
Дата 04.08.2014 16:09:59

Re: мне кажется...

>Вы сильно недоцениваете работу киевских пропагандистов. Они уже изменили песню. Отошли в Россию бойцы, которые сражались до последнего патрона.
Ага, самое смешное что проглотят: "отошли в Россию бойцы до последнего патрона сражавшиеся с Россией". Сюрреализм и полная потеря критического мышления огромной части украинского населения.
От Pout
К Flanker (04.08.2014 16:09:59)
Дата 04.08.2014 16:16:41

Re: мне кажется...

>>Вы сильно недоцениваете работу киевских пропагандистов. Они уже изменили песню. Отошли в Россию бойцы, которые сражались до последнего патрона.
>Ага, самое смешное что проглотят: "отошли в Россию бойцы до последнего патрона сражавшиеся с Россией". Сюрреализм и полная потеря критического мышления огромной части украинского населения

еще одна вэрсия)))))))))

http://ic.pics.livejournal.com/koira23/31582674/172532/172532_900.jpg


отсюда
http://peremogi.livejournal.com/2558349.html
http://situation.ru/
От SSC
К Flanker (04.08.2014 16:09:59)
Дата 04.08.2014 16:16:32

Это вариант стокгольмского синдрома

Здравствуйте!

>Сюрреализм и полная потеря критического мышления огромной части украинского населения.

Это нормальная психологическая реакция на травматические для психики события, которых человек не в состоянии ни избежать, ни повлиять на их ход.

Замечу, что это было ожидаемо и просчитываемо, и другая сторона пользуется этим свойством психики обывателя вполне сознательно.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К Лирик (04.08.2014 11:05:46)
Дата 04.08.2014 11:38:23

надо им рассказать про судьбу этих

https://www.facebook.com/bochkala/posts/778471088871949
От генерал Чарнота
К А.Никольский (04.08.2014 11:38:23)
Дата 04.08.2014 12:26:07

Re: надо им...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> https://www.facebook.com/bochkala/posts/778471088871949

К сожалению, эта страница недоступна.

Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена
От SadStar3
К генерал Чарнота (04.08.2014 12:26:07)
Дата 05.08.2014 04:37:30

у меня открылась (-)
От Grozny Vlad
К генерал Чарнота (04.08.2014 12:26:07)
Дата 04.08.2014 12:40:34

Оперативно работают

>Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена
Еще час назад все было...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К генерал Чарнота (04.08.2014 12:26:07)
Дата 04.08.2014 12:38:42

да, похоже весь аккаунт Романа Бочкалы с ТВ "Интер" потерт

писал он там о том, что часть предыдущих "выходцев" из 72 бригады попала в изолятор в Запорожье за дезертирство и невыполнение приказов (точно статью УК не помню)
раз потерли аккаунт - похоже что правда
От Пехота
К А.Никольский (04.08.2014 12:38:42)
Дата 04.08.2014 13:46:01

Да, они сидят в Запорожье. По местному зомбоящику осветили. (-)
От А.Никольский
К Пехота (04.08.2014 13:46:01)
Дата 04.08.2014 13:52:00

спасибо! (-)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (04.08.2014 13:52:00)
Дата 04.08.2014 14:02:13

Их уже отпустили из-под ареста (-)
От Qwert
К Андрей Платонов (04.08.2014 14:02:13)
Дата 04.08.2014 14:51:29

Cуд отпустил под личное обязательство бойцов 51-й мехбригады

...В понедельник, 4 августа, состоится третье судебное заседание...

http://korrespondent.net/ukraine/3400810-Cud-otpustyl-pod-lychnoe-obiazatelstvo-boitsov-51-y-mekhbryhady
От BP~TOR
К Андрей Платонов (04.08.2014 14:02:13)
Дата 04.08.2014 14:17:48

Re: Их уже...

но дело то не закрыто
От Андрей Платонов
К BP~TOR (04.08.2014 14:17:48)
Дата 04.08.2014 14:18:41

Re: Их уже...

>но дело то не закрыто

Не закрыто, но судя по всему спустят на тормозах.
От nnn
К Андрей Платонов (04.08.2014 14:02:13)
Дата 04.08.2014 14:15:55

ссылка есть ?

или как обычно УкроИнформ самый честный источник ?
От Андрей Платонов
К nnn (04.08.2014 14:15:55)
Дата 04.08.2014 14:24:06

Re: ссылка есть...

>или как обычно УкроИнформ самый честный источник ?

Какой источник Вас удовлетворит?
От Хорёк
К Андрей Платонов (04.08.2014 14:24:06)
Дата 04.08.2014 14:44:41

Ну т.е. это ваше личное бла-бла, да же не УкрИнформ? (-)
От Андрей Платонов
К Хорёк (04.08.2014 14:44:41)
Дата 04.08.2014 14:55:26

Кушайте с булочкой:

http://podrobnosti.ua/criminal/2014/08/02/987378.html
От А.Никольский
К Андрей Платонов (04.08.2014 14:02:13)
Дата 04.08.2014 14:13:54

и что с ними дальше стало? (-)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (04.08.2014 14:13:54)
Дата 04.08.2014 14:30:31

Пока находятся в расположении (-)
От Hamster
К генерал Чарнота (04.08.2014 12:26:07)
Дата 04.08.2014 12:36:55

Re: надо им...

>К сожалению, эта страница недоступна.

>Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена

Видимо пациент удалил страничку. Но интернет все помнит: https://pbs.twimg.com/media/Bt8tQI8IQAA9gun.png:large
От Grozny Vlad
К А.Никольский (04.08.2014 11:38:23)
Дата 04.08.2014 11:58:51

Re: надо им...

> https://www.facebook.com/bochkala/posts/778471088871949
Кто-то явно не дорабатывает. Давно надо было разработать схему передачи беглых военнослужащих представителям МКК на территории нейтральной страны. Или привлечь к этому процессу ОБСЕ...

Грозный Владислав
От ABM
К Grozny Vlad (04.08.2014 11:58:51)
Дата 04.08.2014 16:17:53

Re: надо им...

А можно отправить на карантин.
Типа в зоне б/д возможны инфекционные заболевания, посему всех на 45 суток в лечебные заведения.
От Prepod
К А.Никольский (04.08.2014 11:38:23)
Дата 04.08.2014 11:50:42

Это пока их мало

> https://www.facebook.com/bochkala/posts/778471088871949
Когда возвращенцы пойдут сотнями, из них скорее всего что-то типа штрафных рот организуют и опять в бой пошлют. Возвращать укровоенных автоматически - очень плохая практика, основания их подержать под любым предлогом хотя бы несколько недель имеются. Тогда, кстати, и будет шанс провести разъяснительную работу на тему нежелательности возвращения и попадания в украинскую тюрьму.
От zahar
К Prepod (04.08.2014 11:50:42)
Дата 04.08.2014 12:06:25

Думаю, в большем количестве вряд ли будет.

Они же все из клешни прижатой к границе РФ.Когда она прекратит существовать, тогда никто и выходить не будет
От Vityy
К Prepod (04.08.2014 11:50:42)
Дата 04.08.2014 11:59:01

как раз правильно , что сразу возвращают

и у хунты начинаются КОЛОСАЛЬНЫЕ проблемы , что с ними делать , если не отдать их под трибунал , то остальные в котлах сразу же сдадутся и устойчивость сбродных сил устремится к 0 .

Так что придется героев показательно судить трибуналом , но тут у хунты начнутся проблемы в тылу
От nnn
К Vityy (04.08.2014 11:59:01)
Дата 04.08.2014 14:14:44

нет у хунты проблем что с ними делать

>и у хунты начинаются КОЛОСАЛЬНЫЕ проблемы , что с ними делать , если не отдать их под трибунал , то остальные в котлах сразу же сдадутся и устойчивость сбродных сил устремится к 0 .

>Так что придется героев показательно судить трибуналом , но тут у хунты начнутся проблемы в тылу

Вы детски рассуждаете, как будто их сразу выпустят по всем какала ТВ:
Упрячут чтобы не болтали, отберут мобильники и начнут набирать новых болванов
От Prepod
К Vityy (04.08.2014 11:59:01)
Дата 04.08.2014 12:06:49

Re: как раз...

>и у хунты начинаются КОЛОСАЛЬНЫЕ проблемы , что с ними делать , если не отдать их под трибунал , то остальные в котлах сразу же сдадутся и устойчивость сбродных сил устремится к 0 .

>Так что придется героев показательно судить трибуналом , но тут у хунты начнутся проблемы в тылу
ИМХО если простить "дезертиров" и сформировать из них что-то вроде штрафных рот, то все негативы разом уходят. Но в том, чтобы передать человек 50 или 100 и посмотреть что будет, и правда есть резон.
От Г.С.
К Prepod (04.08.2014 12:06:49)
Дата 04.08.2014 12:22:19

Таки предыдущие полсотни уже судят

>>Так что придется героев показательно судить трибуналом , но тут у хунты начнутся проблемы в тылу

Пока под угрозой местных бунтов не сажают, но держат под подпиской.

http://rusvesna.su/news/1407018126
От Booker
К Лирик (04.08.2014 11:05:46)
Дата 04.08.2014 11:32:34

А сколько?

>> http://ria.ru/world/20140804/1018696554.html#14071342569304&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
>
> Сколько уже таких `несчастных` переместилось на ридну нэньку?

Вроде возвращали только убитых/раненых, нет?

С уважением.
От BP~TOR
К Booker (04.08.2014 11:32:34)
Дата 04.08.2014 11:35:18

Всех (-)
От Booker
К BP~TOR (04.08.2014 11:35:18)
Дата 04.08.2014 11:39:01

А тогда сколько их было? Вроде часть из перешедших просила убежища? (-)
От Валера
К Booker (04.08.2014 11:39:01)
Дата 04.08.2014 11:41:07

Двое попросили (-)
От Lazy Cat
К Валера (04.08.2014 11:41:07)
Дата 04.08.2014 11:46:24

это из вчерашних 12ти нераненых? вроде больше... (-)
От BP~TOR
К Lazy Cat (04.08.2014 11:46:24)
Дата 04.08.2014 14:14:10

Появилась информация.

пресс-центра АТО о вчерашних 12 перешедших
Дмитрашковский также выразил надежду, что бойцы, которые отошли на российскую территорию, «в ближайшее время вернутся».

«Как, например, 12 человек, которые накануне также вынуждены были отступить с пунктом пропуска в России, вчера были отпущены в районе Новоазовска и переданы военным украинской армии»
От BP~TOR
К Lazy Cat (04.08.2014 11:46:24)
Дата 04.08.2014 12:01:13

Re: это из

Раньше было 2 офицера пограничника, которые убежища попросили.
Вчера было 12 из той же 72 мбр, все офицеры и контрактники. По дальнейшей их судьбе информации не было (рано еще)
От А.Никольский
К BP~TOR (04.08.2014 12:01:13)
Дата 04.08.2014 14:25:13

кстати, одеты эти 12 воинов ВСУ были прилично

впечатления оборванцев не было (был репортаж по Вести 24)
От Владимир Савилов
К А.Никольский (04.08.2014 14:25:13)
Дата 04.08.2014 15:23:49

Re: кстати, одеты...

>впечатления оборванцев не было (был репортаж по Вести 24)

Мне кажется что это были бойцы из 3-го полка спецназа ГУР, ну совсем не армейская форма, а "горка".

С уважением, Владимир
От ABM
К Владимир Савилов (04.08.2014 15:23:49)
Дата 04.08.2014 16:15:51

Re: кстати, одеты...

Какие-то предыдущие переходили вообще в гражданском. Интересно они комплект "гражданки" с собой таскают?
От Хорёк
К ABM (04.08.2014 16:15:51)
Дата 04.08.2014 19:31:49

Они сперва сдались ополченцам, те их накормили и переодели (-)