От Alpaka
К All
Дата 03.08.2014 17:33:47
Рубрики Локальные конфликты;

Почему Стрелков и Ко обречены на проигрыш

И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.
Надо перестать косплеить господ офицеров . Еше в мае надо было обьявить
призыв. Пришло бы несколько сот, а о то и тысяча по повесткам. Потом надо было ходить по квартирам
и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.
Как делали ето Троцкий и красные коммиссары. Да, их за ето ненавидели,
но победителей не судят. А сейчас идет размен, даже если он будет 1:5, Украина-то мобилизацию
Проводит, так что у Стрелкова его отряды за 2-3 месяца маневровых боев сточатся до несколких сот человек, вот увидете.


Алпака
От Hamster
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 23:44:48

Оффтоп, конечно, заранее извиняюсь, но результат зажигательный для Йэху Москвы

http://ic.pics.livejournal.com/summer56/16500977/95307/95307_original.jpg


От МиГ-31
К Hamster (04.08.2014 23:44:48)
Дата 04.08.2014 23:49:35

Ну вот и объяснение вообще всему. (-)
От 60 тд
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 22:31:11

Ах, зачем не были Вы при Славянске, хотя бы мичманом! Случись Вы там вместо дил

дилетантов Стрелкова и Ко, уверен, не только Донбасс, но и Дарданеллы уже были бы наши.
От vergen
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 17:34:55

Re: Почему Стрелков...

>И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.
>Надо перестать косплеить господ офицеров . Еше в мае надо было обьявить
>призыв. Пришло бы несколько сот, а о то и тысяча по повесткам. Потом надо было ходить по квартирам
>и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.
>Как делали ето Троцкий и красные коммиссары. Да, их за ето ненавидели,
>но победителей не судят. А сейчас идет размен, даже если он будет 1:5, Украина-то мобилизацию
>Проводит, так что у Стрелкова его отряды за 2-3 месяца маневровых боев сточатся до несколких сот человек, вот увидете.
Стрелков (или кто-то из) емнип, говорил, что людей хватает - оружия - нет.

>Алпака
От Alexeich
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 14:03:15

Re: Почему Стрелков...

>Проводит, так что у Стрелкова его отряды за 2-3 месяца маневровых боев сточатся до несколких сот человек, вот увидете.

Все же, КМК, не след натягивать реалии государственного строительства без малого столетней давности на сегодняшние события вна Украине. Аналогия с Троцким неверна исходно, т.к. Троцкий по сути опирался на центральный аппарат сов. правительства в борьбе против мятежников, в нашем же случае дело обстоит ровно наоборот. Пенять за отсутствие инструмента, который за неделю на коленке не выточишь грешно. К тому же, как ясно на сегодняшний день, военная победа с триумфальным входом в Киев под звон колоколов не стоит на повестке дня республик, а стоит на них "угроза нанесения неприемлемого вреда" противнику, дабы подвинуть его на компромиссные переговоры. Далее, сопротивление не ограничивается "фронтами". Да и вообще, Стрелков - частность, сама постановка вопроса "почему Стрелков обречен на проигрыш" в контексте звучит как "почему Шкуро обречен на проигрыш".
От Alpaka
К Alexeich (04.08.2014 14:03:15)
Дата 04.08.2014 16:22:21

Ре: Почему Стрелков...

в конце 17-го, начале 18-года, Ленин, Троцкий и КО как раз мятежники.
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (04.08.2014 16:22:21)
Дата 04.08.2014 16:26:56

Ре: Почему Стрелков...

>в конце 17-го, начале 18-года, Ленин, Троцкий и КО как раз мятежники.

Это как толковать. Политоты можно развести на километры. Но я имел в виду, что Ленин, Троцкий и КО (неужели Капитан Очевидность?) - это личности, которые олицетворяли на тот момент центральную власть и в чьих руках оказался госаппарат.
Турчинов тоже не через выборы у власти оказался и заварил эту кашу, однако ж госаппарат оказался у него в руках. со всеми вытекающими.
От b-graf
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 12:10:59

Re: Почему Стрелков...

Здравствуйте !

>и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.
Весьма сомнительно, что ДНР и ЛНР контролируют военкоматы на своей территории. Они скорее просто закрыты и брошены (кто там будет работать ?), да и вообще для организации тыла нужно едва ли не больше ресурсов, чем для организации отрядов боевиков. У той же Украины из их 180 тыс. армии большая часть как раз в аппарате была АФАИК (ну, правда, там еще и для охраны складов, баз и т.д.). Вообще в ДНР и ЛНР, насколько можно понять, новые и старые органы работают параллельно (в ЖКХ, собесе и т.д., а из "условных силовиков" - пожарные), состояние их гос.строительства напоминает скорее самые первые месяцы советской власти, а не период Гражданской войны (т.е. когда параллельно Советам работали городские думы, всякие уездные по воинским делам присутствия и т.д. - в Петрограде, например, городская дума слита с отделами Совета в августе 1918 г., а это как раз тогда город масштаба нынешнего Донецка с пригородами). До создания нормального гос.аппарата у них ИМХО дойдет только в случае военной победы и очистки территории от войск противника (ну, может не целиком этих двух областей, без Мариуполя с округой и северных сельских районов Луганской области, например). Кстати, если бы не демобилизация и всякий "пленбеж", то вполне возможно, что местный старый военный аппарат в 1918 г. был бы утрачен красными до оживления Гражданской войны, т.к. настроения были во многих местах весьма анархистскими.

Павел
От Rwester
К b-graf (04.08.2014 12:10:59)
Дата 04.08.2014 14:09:44

180тыс?????(-)
От b-graf
К Rwester (04.08.2014 14:09:44)
Дата 04.08.2014 17:04:15

на 2012 г.

Сообщение о Законе Украины №3742-VI «О численности Вооруженных сил Украины на 2012 год».
http://www.unian.net/society/551838-yanukovich-podpisal-zakon-o-sokraschenii-armii.html

Павел
От alexio
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 12:01:06

Re: Почему Стрелков...

>И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.

Раньше нужно было думать. Сейчас важнее вообще государство наладить. Государство это и пополнение и лечение раненных и снабжение и ремонт техники и мотивация и всё-всё-всё.

Но государство в условиях очень вероятной партизанской войны (если контроль территории реально упустят) не сможет выполнять необходимые функции тыла, поэтому его организацией (подозреваю) пренебрегают в пользу закрытия текущих дыр по снабжению и прочему. Но это ещё и продолжение изначального подхода с надеждами на вежливых людей и прочие чудеса, которые сами всё уладят. Плюс вечная политика - я тебе не дам ни какое государство строить, потому что ты для меня станешь опасным. Вот и нет государства, но все высшие начальники тем не менее остаются потенциально опасными друг для друга. Ну и фактор неумения тоже есть. Государство построить не так просто. Последний фактор, вероятно, является решающим. Случайные по сути люди не имели возможности целенаправленно готовиться к созданию государства, вот и неготовы оказались. Даже в военном плане много косяков, а уж в строительстве государства - просто один большой косяк.
От Олег...
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 04.08.2014 00:48:39

Мобилизовать надо прежде всего тыл - заводы, фабрики и тому подобное...

В людях как раз у Стрелкова недостатка нет. Точнее так, на фоне недостатка даже обычных противотанковых средств и стрелкового оружия это не недостаток. Мобилизовать-то можно, а чем вооружать? Надо налаживать производство хотя бы противотанковых мин. В условиях только что созданного государства, полагаю, это вообще мало реально.
От KGI
К Олег... (04.08.2014 00:48:39)
Дата 04.08.2014 01:05:57

Не нужно мобилизовывать заводы. Военторг на что?(-)
От Олег...
К KGI (04.08.2014 01:05:57)
Дата 04.08.2014 10:47:00

"Военторг" не поставляет необходимых для победы количеств. (-)
От Владимир Савилов
К Олег... (04.08.2014 10:47:00)
Дата 04.08.2014 11:14:18

Re: "Военторг" не...

Дело не в кол-ве техники, а в кол-ве персонала для этой техники.

И плюс, как я понял, "Боинг" притормозил масштабы поставок. УкроСМИ радостно озвучивали, что 3-4 дня ничего из "Военторга" не поступало.



С уважением, Владимир
От Олег...
К Владимир Савилов (04.08.2014 11:14:18)
Дата 04.08.2014 11:32:08

Даже без "Боинга" не поставляли к достаточных количествах...

Иначе бы Славянск никто бы не оставил. Накапливание сил Киевом идет быстрее, чем ополчения.
От Rwester
К Олег... (04.08.2014 11:32:08)
Дата 04.08.2014 14:08:48

хехе, выстави ИИ сто экипажей танков, на них сразу же образовалось(-)

нужное количество танков. проблема с экипажами.
От Олег...
К Rwester (04.08.2014 14:08:48)
Дата 04.08.2014 16:11:33

Вы о чем? Прошу прощения, не понял. Расшифруйте, пожалуйста...

Какое высказывание? Какие 100 танков? Откуда?
От Гегемон
К KGI (04.08.2014 01:05:57)
Дата 04.08.2014 05:26:51

А он есть? (-)
От KGI
К Гегемон (04.08.2014 05:26:51)
Дата 04.08.2014 10:51:54

Странно, что Вы еще сомневаетесь (-)
От bedal
К KGI (04.08.2014 10:51:54)
Дата 04.08.2014 15:09:31

есть несколько странных моментов

Прежде всего - острая нехватка необходимых средств. Критически нужны средства ПТО, а вместо этого поставляют танки? Штуками? Буки - только СОУ? и т.п. При этом массовые жалобы на использование неработоспособных гранат к РПГ, подтверждаемые видеоматериалами.

Если это - Военторг, то очень странный, подрывной такой.
От UFO
К bedal (04.08.2014 15:09:31)
Дата 05.08.2014 01:05:48

Можно ссылчку?

Приветствую Вас!
.. При этом массовые жалобы на использование неработоспособных гранат к РПГ, подтверждаемые видеоматериалами.

..это странно очень. Там ломаться нечему. Может невзвод взрываетля из-за близкого запуска?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От bedal
К UFO (05.08.2014 01:05:48)
Дата 05.08.2014 08:14:22

на форум? Тут были ролики (-)
От Гегемон
К KGI (04.08.2014 10:51:54)
Дата 04.08.2014 14:56:45

Его наличие очень сомнительно (-)
От KGI
К Гегемон (04.08.2014 14:56:45)
Дата 04.08.2014 15:24:05

Ну да, они все сами, танки, грады, все сами у ВСУ наотжимали:) (-)
От Гегемон
К KGI (04.08.2014 15:24:05)
Дата 04.08.2014 18:15:32

Если военторг работал, там было бы другое и в других количествах (-)
От GAI
К Гегемон (04.08.2014 18:15:32)
Дата 05.08.2014 08:40:11

Если предположить...

что российское руководство до сих пор не определилось со своей позицией в отношении Донбасса (или предположить что таковая позиция - попытка торговаться за признание аннексии Крыма в обмен на отказ от поддержки), то работа Военторга выглядит как раз очень логично - Россия не сжигает за собой все мосты :) Поставляется все то (в количествах и в ассортименте), что ТЕОРЕТИЧЕСКИ :) может быть объяснено отжимом у ВСУ. Понятно, что если вдруг у ополченцев разом нарисуется дивизионный комплект техники, уши вылезут наруже слишком явно :) Плюс к этому в силу разных причин, ополченцы вряд ли способны сколотить крупную боеспособную часть, которая только и сможет эффективно использовать большое количество техники. Пока все, что можно наблюдать (во всяком случае, так видится из того, что попадает в открытый эфир) - это главным образом действия мелких групп - в армейских терминах рота, максимум батальон :(
От ascet
К Гегемон (04.08.2014 18:15:32)
Дата 04.08.2014 21:20:24

Re: Если военторг...

А смысл военторгу так подставляться? В тех местах "выхлопа" никакого для акционеров военторга, а потерять в разы и сразу можно.
От deps
К Гегемон (04.08.2014 05:26:51)
Дата 04.08.2014 09:38:18

Есть. (-)
От KGI
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 23:42:53

Re:Сторонники всевозможных мобилизации в стиле(+)

гражданской войны никак не могут понять одну весч. Времена нынче другие:). 100 лет назад все было намного проще, собрались представители местного ревкома, ЧК, пришли в деревню , согнали селюков на площадь под дулом и погнали на убой. Кто-то против - пуля между глаз, не хотят в атаку идти - каждому десятому пуля. Большевикам тотальная мобилизация крестьян не стоила ничего. Потому что у них был репрессивный аппарат. А у Украины его нет, как в прочем и у Стрелкова. Украине на мобилизацию понадобится куча денег. Вот еще никого толком не мобилизовали, а уже налог на войну. Мобилизация 2-3 % населения сейчас равносильно атомной войне:). Поэтому и в этот раз мобилизуют 20-30тысяч. Когда их перемелют будет следующая мобилизация , потом еще одна и тд. Стрелкову на мой взгляд нужно заниматься совсем другим. Пока все в дыму вести тихую и не заметную работу - формировать партизанскую инфраструктуру. Партизанская инфраструктура это множество не заметных людишек, мирных жителей, у которых можно схоронится, подлечится, устроить склад товаров военторга, людишек, которые будут глазами и ушами. А собсно боевое ядро может быть и не очень большим.
От alexio
К KGI (03.08.2014 23:42:53)
Дата 04.08.2014 11:49:26

Re: Re:Сторонники всевозможных...

>Стрелкову на мой взгляд нужно заниматься совсем другим. Пока все в дыму вести тихую и не заметную работу - формировать партизанскую инфраструктуру. Партизанская инфраструктура это множество не заметных людишек, мирных жителей, у которых можно схоронится, подлечится, устроить склад товаров военторга, людишек, которые будут глазами и ушами. А собсно боевое ядро может быть и не очень большим.

Им бы разведку элементарно наладить. Глаза и уши постоянно подводят, реагируют по факту массированного артобстрела и начала наступления ВСУ. А уж партизанские сети в тылу плести - это вообще из серии фантастики.
От А.Никольский
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 21:16:28

Я думаю тыл может сыграть роль

У ВСУ он до сих пор какой то странный
У нас тут работает цветочница, у которой сын контрактник в ВСУ (пошел еще до "революции") сидит где в в "зоне АТО" уже месяца два на каких то как я понял блок-постах. Им привозят хлеб, колбасу и доширак с водой, а чтобы купить котел и ложки пришлось напрячь маму в Москве, прродающую цветы москалям. Деньги им тоже не выдавали, желание воевать нулевое, но дезертировать тоже боятся. Одежду и прочее тоже родители покупают. После того как мама прислала деньги на котел, впервые съели суп.
У ополченцев не лучше а хуже, но РФ еще не поздно сделать им тыл и стоить это будет дешевле, чем ВСУ. Если сделают - может стать важным фактором
От Pav.Riga
К А.Никольский (03.08.2014 21:16:28)
Дата 04.08.2014 02:47:03

Re: Я думаю...

>У ВСУ он до сих пор какой то странный
>У нас тут работает цветочница, у которой сын контрактник в ВСУ (пошел еще до "революции") сидит где в в "зоне АТО" уже месяца два на каких то как я понял блок-постах. Им привозят хлеб, колбасу и доширак с водой, а чтобы купить котел и ложки пришлось напрячь маму в Москве, прродающую цветы москалям. Деньги им тоже не выдавали, желание воевать нулевое, но дезертировать тоже боятся. Одежду и прочее тоже родители покупают. После того как мама прислала деньги на котел, впервые съели суп.
>У ополченцев не лучше а хуже, но РФ еще не поздно сделать им тыл и стоить это будет дешевле, чем ВСУ. Если сделают - может стать важным фактором

Великолепная история,описавшая какое-то средневековое состояние армии в которой
начальство присваивает все,включая деньги контрактинков.Причем невыплаты явно могут
быть юридическим основанием для оставления позиций.
Обидно за моих бывших сограждан по СССР,которых наняли но надеются что они погибнут
и уж тогда все деньги начальство присвоит/мать павшего из Москвы их не стребует .../
А уж России такую наемную армию начав платить день в день как положенно можно в
недели три повести на Киев просто за задолженностью по зарплате ...

С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 20:39:19

Чтобы сгонять из под палки офис-менеджеров и продавцов-консультантов у них(+)

...явно недостаточно вооружения, техники и средств материального обеспечения. То, что есть - целесообразнее использовать для обеспечения хорошо мотивированных добровольцев.

Да, на начальном этапе безусловно им имело бы смысл провести мобилизацию. Хотя бы для того, чтобы просто оторвать будущих бойцов от дивана и начать сколачивать из них подразделения. Вооружая их хотя бы стрелковым старьем из Соледара и самодельными минометами Сирия-стайл (когда аллах еще не посылал им регулярно танки, Грады, Гвоздики и снаряды фурами). Безусловно это позволило бы удержать более широкие и выгодные позиции для сопротивления на начальном этапе, в апреле-мае, когда все решали относительно небольшие силы и каждая горстка иррегуляров в том или ином месте могла повернуть дело в свою сторону, захватить город или наоборот удержать в нем власть.

Только чтобы сделать это - недостаточно одному человеку "стать Троцким". Надо иметь еще и большевиков обр.1918 года, хотя бы в количестве 0,01% от населения крупных городов, но организованных, сплоченных, и готовых к решительному захвату власти и борьбе за её удержание самыми жесткими методами. Вплоть до создания ЧК и выпиливания заранее выявленных юнионистов в первый же день выступления. До создания диктатуры с контролем над продовольствием, топливом, транспортом, всем имеющимся оружием, и еще много-много чем. Для этого нужна организация с жесткой структурой и дисциплиной и долгая, всесторонняя заблаговременная работа.

Этого ресурса у них не было и нет. Напротив, все делалось спонтанно, заранее ничего не готовилось, выступление изначально шло в лайт-варианте (да еще и с явно неосновательным расчетом на помощь извне). Первый этап мобилизационной гонки они проиграли. Собственно, будь у них вменяемый противник с нормальной армией, это было бы равнозначно проигрышу всей кампании. Но поскольку противник у них это государство Украина и ВСУ, то какие-то шансы, видимо, у них еще до сих пор остаются. Даже в формате "белаго дела" и добровольчества со всеми неизбежными организационными минусами этого формата.
От Rwester
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 19:55:11

ага, обречены. знакомые слова!

Здравствуйте!

Нужно отметить, что в пессимистичных оценках форума идет очередной слом парадигмы.
1 Самый первый - приедут два милиционера и на пинках разгонят "как там его и кантору".
2 Следующий шаг, широко поддержанный некоторыми уважаемыми участниками общества - проблему решат много пушек, т.к. нет у Васи Сапры...господина Стрелкова против них метода. Украинская армия навалится в лучшем стиле артиллерийских наступлений и ополченцы обречены.
3 Очередной виток - мобилизация. Украина наберет столько мяса, что в кровавой бойне, теряя на каждого ополченца по 5-10 участников АТО, утопит в крови адских ребеллов. И вы в это верите?

Я могу другой вариант предложить.
1 Мобилизация реально буксует, в то же время ополченцы постоянно пополняют свои ряды. Т.е. соотношение сил для украинской армии не стало с первой и второй мобилизациями лучше. А они - внимание - две по 20к.
2 Несмотря на набранное пополнение украинская армия воюет от техники. Т.е. набрав еще людей, они так же будут ныкаться за танками. Вангую - потери только увеличатся.
3 Качество персонала АТО ухудшится. Т.е. основная работа так и останется на тех, кто воюет и сейчас. И кто попадает под раздачу сейчас. А кормить придется всех.


Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (03.08.2014 19:55:11)
Дата 03.08.2014 20:32:39

Re: ага, обречены....

>Нужно отметить, что в пессимистичных оценках форума идет очередной слом парадигмы.
>1 Самый первый - приедут два милиционера и на пинках разгонят "как там его и кантору".
>2 Следующий шаг, широко поддержанный некоторыми уважаемыми участниками общества - проблему решат много пушек, т.к. нет у Васи Сапры...господина Стрелкова против них метода. Украинская армия навалится в лучшем стиле артиллерийских наступлений и ополченцы обречены.
>3 Очередной виток - мобилизация. Украина наберет столько мяса, что в кровавой бойне, теряя на каждого ополченца по 5-10 участников АТО, утопит в крови адских ребеллов. И вы в это верите?

4 виток - непосредственное участие войск НАТО. Для начала заявка на 700 вооруженных военных из Нидерландов и Австралии для охраны зоны крушения Боинга уже сделана.
От марат
К Лейтенант (03.08.2014 20:32:39)
Дата 04.08.2014 12:19:32

Re: ага, обречены....

Здравствуйте!
>4 виток - непосредственное участие войск НАТО. Для начала заявка на 700 вооруженных военных из Нидерландов и Австралии для охраны зоны крушения Боинга уже сделана.
Сказали уже что подумав и взвесив риски(быть втянутыми в военный конфликт) Нидерланды от участия в конфликте отказались - будут максимум невооруженные полицейские.
С уважением, Марат
От BP~TOR
К Лейтенант (03.08.2014 20:32:39)
Дата 03.08.2014 22:30:01

Re: ага, обречены....

>4 виток - непосредственное участие войск НАТО. Для начала заявка на 700 вооруженных военных из Нидерландов и Австралии для охраны зоны крушения Боинга уже сделана.
Видел вчера этих военных, явно не супермены...
От Koshak
К BP~TOR (03.08.2014 22:30:01)
Дата 03.08.2014 23:06:27

да хоть инвалиды-колясочники, это неважно

> >4 виток - непосредственное участие войск НАТО. Для начала заявка на 700 вооруженных военных из Нидерландов и Австралии для охраны зоны крушения Боинга уже сделана.
>Видел вчера этих военных, явно не супермены...

Прилетит этим не-суперменам случайный град/ураган/Точка-У, НАТО объявит, что эту Точку прислала РФ, пригонят на защиту колясочников уже других солдат и в другом количестве.
Не верится? Ну вот например:
http://top.rbc.ru/politics/03/08/2014/940609.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
От Flanker
К Koshak (03.08.2014 23:06:27)
Дата 04.08.2014 00:21:40

Re: да хоть...

>Прилетит этим не-суперменам случайный град/ураган/Точка-У, НАТО объявит, что эту Точку прислала РФ, пригонят на защиту колясочников уже других солдат и в другом количестве.
>Не верится? Ну вот например:
> http://top.rbc.ru/politics/03/08/2014/940609.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
Граждане вы вообще историю в школе то учили? Есть ПОВОД есть ПРИЧИНА. Так вот поводов уже и так предостаточно, для этого не нужно сбивать Боинги или ронять на голландцев Точки. С современными масс-медиа повод уже в общем то и не нужен, смотрим Иракское ОМУ. Хотели и могли бы уже б давно ввели, но стороны ходят по краю пропасти и уж поверьте не триста невинно убиенных пассажиров достаточный стимул для шага в нее
От deps
К Koshak (03.08.2014 23:06:27)
Дата 03.08.2014 23:25:50

А успеет пригнать то? (-)
От Rwester
К Лейтенант (03.08.2014 20:32:39)
Дата 03.08.2014 20:42:32

я искренне сомневаюсь, что упомянутые страны

Здравствуйте!

вышлют своих солдат - стопроцентные firsttarget для провокаций обеих сторон - до того как закончится замес.

Рвестер, с уважением
От ascet
К Rwester (03.08.2014 20:42:32)
Дата 03.08.2014 22:10:52

Re: я искренне...

>Здравствуйте!

>вышлют своих солдат - стопроцентные firsttarget для провокаций обеих сторон - до того как закончится замес.

>Рвестер, с уважением

А на каком основании НАТО может вводить войска? По приглашению властей - так в уставе НАТО такого нет, насколько я помню. Максимум могут штаты влезть, но это вообще из области фантастики, им еще трупы оттуда не сдались. Не думаю что Б. Обама так мечтает закончить карьеру. А остальные не влезут, ибо не смогут обьяснить своим гражданам для чего они там и почему должны гибнуть. Да и любая попытка влезть позволит открыть массовые поставки из "военторга", так как финал будет одан - НАТО у границ при любом варианте, поставляем или нет.
От Лейтенант
К ascet (03.08.2014 22:10:52)
Дата 03.08.2014 22:15:34

Re: я искренне...

>А на каком основании НАТО может вводить войска? По приглашению властей - так в уставе НАТО такого нет, насколько я помню.

А в Ирак, Афганистан на каком основании вводили?

> А остальные не влезут, ибо не смогут обьяснить своим гражданам для чего они там и почему должны гибнуть.

А вот для этого самолет и сбили. "Нужно наказать преступников, убивших наших детей и врачей".
От ascet
К Лейтенант (03.08.2014 22:15:34)
Дата 03.08.2014 22:33:59

Re: я искренне...

>>А на каком основании НАТО может вводить войска? По приглашению властей - так в уставе НАТО такого нет, насколько я помню.
>
>А в Ирак, Афганистан на каком основании вводили?

В Афган на основании резолюцией № 1386 СБ ООН, да и повод у них был.В Ираке этого небыло, но там НАТО как-то не засветилось вначале. Только штаты и англичане.
Если на\в Украину и будут вводить войска, то только штаты\англичане, но думаю это утопия.

>> А остальные не влезут, ибо не смогут обьяснить своим гражданам для чего они там и почему должны гибнуть.
>
>А вот для этого самолет и сбили. "Нужно наказать преступников, убивших наших детей и врачей".

Ну тогда они плохо подготовились, нужно было валить рейс не с европейцами, а с американцами. Но тут или жаба задушила, либо побоялись что может всплыть инфа о подготовке.
От ZaReznik
К ascet (03.08.2014 22:33:59)
Дата 04.08.2014 01:13:44

Re: я искренне...

>>>А на каком основании НАТО может вводить войска? По приглашению властей - так в уставе НАТО такого нет, насколько я помню.
>>
>>А в Ирак, Афганистан на каком основании вводили?
>
>В Афган на основании резолюцией № 1386 СБ ООН, да и повод у них был.В Ираке этого небыло, но там НАТО как-то не засветилось вначале. Только штаты и англичане.
>Если на\в Украину и будут вводить войска, то только штаты\англичане, но думаю это утопия.

Не такая уж и утопия.
Бумагу в Будапеште - гарантии территориальной целостности в обмен на отказ Украины от ядерного оружия - подписывали ЕМНИП как раз англичане и американцы.
Англичане, опять же, из ведущих европейских стран, МЕНЕЕ остальных завязаны на Россию, а посему в околосанкционных вопросах ведут себя более активно, чем Германия, чем Франция, чем Италия.
От Хорёк
К ZaReznik (04.08.2014 01:13:44)
Дата 04.08.2014 01:37:11

Англичане так вообще самые заинтересованные


>Бумагу в Будапеште - гарантии территориальной целостности в обмен на отказ Украины от ядерного оружия - подписывали ЕМНИП как раз англичане и американцы.
>Англичане, опять же, из ведущих европейских стран, МЕНЕЕ остальных завязаны на Россию, а посему в околосанкционных вопросах ведут себя более активно, чем Германия, чем Франция, чем Италия.

Англичане - большой склад ворованных и беглых русских денег, если говорить упрощённо,
общий русофобский кипеж им самое то для усиления контроля, частичного изъятия и т.д.,
кроме прямого грабежа ещё и влияние на принятие решения со стороны тех охломонов, у кого детки там подвисли в догон к деньгам.
От Лейтенант
К Rwester (03.08.2014 20:42:32)
Дата 03.08.2014 21:04:02

Re: я искренне...

>вышлют своих солдат - стопроцентные firsttarget для провокаций обеих сторон - до того как закончится замес.

Ну так это же для них хорошо. Если уж не постеснялись своих гражданских убить (ну или "прикрыть" убийц), то военных подствить тем более не постесняются. Потери среди охранников места катострофы повлечет усиление контингента численно и тяжелой техникой.
От Rwester
К Rwester (03.08.2014 19:55:11)
Дата 03.08.2014 20:01:30

добавлю

Здравствуйте!

все хорошие идеи - полицейская операция, перекрытие границы, использование тяжелого вооружения, стратегические операции и мобилизации - сами по себе хороши, но наталкиваясь на говенное исполнение на практике дают не пойми что.

Потому чем там кончится третья мобилизация кто бы его знал, но вкупе с 1,5% налогом точно устойчивости режиму не добавил.

Рвестер, с уважением
От Василий Голиков
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 19:25:43

Re: Почему Стрелков...

>и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.

1. Я думаю через пару месяцев там и будет около 30,000. Многие просто в условиях разрухи пойдут воевать, что бы заработать на кусок хлеба.

2. Там не нужна победа в военном смысле, там нужна ничья. При которой возможен второй Хасавьюрт. Это и будет победа для Новоросиии. Любая передышка даже в пару месяцев будет работать на них, т.к. в условиях стремительно ухудшающий экономической ситуации на Украине возможна смена режима на более вменяемый.
От Мертник С.
К Василий Голиков (03.08.2014 19:25:43)
Дата 04.08.2014 05:52:47

Вы собираетесь воевать до последнего Новоросса?

САС!!!
>>и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.
>
>1. Я думаю через пару месяцев там и будет около 30,000. Многие просто в условиях разрухи пойдут воевать, что бы заработать на кусок хлеба.

Солдаты денег не едят. Откуда там хлеб то?

>2. Там не нужна победа в военном смысле, там нужна ничья. При которой возможен второй Хасавьюрт. Это и будет победа для Новоросиии. Любая передышка даже в пару месяцев будет работать на них, т.к. в условиях стремительно ухудшающий экономической ситуации на Украине возможна смена режима на более вменяемый.

Экономическая ситуация ухудшается и в Луганске. Причем куда быстрее и сильнее. Там предприятия не просто останавливаются, а сносятся снарядами. Если на Украине проблемы с подготовкой к зиме обусловлены грядущим недостатком топлива - то в Донецке и Луганске - разрушением инфраструктуры. Топливо, если что, завезти можно довольно быстро. Разбомбленные котельные за сутки не восстановишь. Со сбором урожая там просто беда. Под обстрелом не пожнешь и не попашешь.

Мы вернемся
От BP~TOR
К Мертник С. (04.08.2014 05:52:47)
Дата 04.08.2014 08:49:16

Re: Вы собираетесь...

>Солдаты денег не едят. Откуда там хлеб то?
Оттуда же где и везде, с полей. Тем более, что северные районы ЛО от боевых действий не пострадали и при необходимости будет битва за нефтяные скважины Мосула тьфу ты за урожай :)

>Экономическая ситуация ухудшается и в Луганске. Причем куда быстрее и сильнее. Там предприятия не просто останавливаются, а сносятся снарядами. Если на Украине проблемы с подготовкой к зиме обусловлены грядущим недостатком топлива - то в Донецке и Луганске - разрушением инфраструктуры. Топливо, если что, завезти можно довольно быстро. Разбомбленные котельные за сутки не восстановишь. Со сбором урожая там просто беда. Под обстрелом не пожнешь и не попашешь.
Глава Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Украины в Луганской области Сергей Ковалев в ходе ІІІ Всеукраинского аграрного форума.
заверил, что валового сбора зерна в Луганской области все равно хватит для того, чтобы обеспечить продовольственную безопасность региона. «Но реальный урожай, чтобы выполнить план по накоплению ресурсов продбезопасности, есть», - сказал он.
Там аграриев и сопричастных более компенсации за потери в ходе АТО беспокоят :))
От Василий Голиков
К Мертник С. (04.08.2014 05:52:47)
Дата 04.08.2014 06:46:35

Re: Вы собираетесь...

Нет.

Самым оптимальным была бы операция по принуждению к миру со стороны России (и) или накачка Новоросии серьезным количеством тежелой техники и противотанковыми средтсвами. Увы нет ни того ни другого.

Россия могла бы начать с воздушной операции...
От Pav.Riga
К Василий Голиков (03.08.2014 19:25:43)
Дата 03.08.2014 20:02:57

Re: Почему на Украине возможна смена режима -? Суды подправят экономику ...


>2. Там не нужна победа в военном смысле, там нужна ничья. При которой возможен второй Хасавьюрт. Это и будет победа для Новоросиии. Любая передышка даже в пару месяцев будет работать на них, т.к. в условиях стремительно ухудшающий экономической ситуации на Украине возможна смена режима на более вменяемый.

С учетом известного всем суда по Юкосу,Россия с гарантией проиграет и газовое дело
и не смотря на оставленных со срабатывающими на 10 % РПГ ополченцами,ей платить и платить... И эти платежи все убытки Украины и госоподина Коломойского покроют.
Игра идет по подправляемым правилам.

С уважением к Вашему мнению.
От NV
К Pav.Riga (03.08.2014 20:02:57)
Дата 03.08.2014 21:49:16

Небезызвестная "Нога" во главе с гражданином Гаоном тоже суды выиграла

однако это ей денег не дало, несмотря на все потуги арестовывать госсобственность РФ за рубежом и прочее. А вот разорение - дало. Вылетел гражданин Гаон в трубу.

Не вижу, почему сейчас не будет аналогичной ситуации. Особенно с учётом того, что как раз у "Ноги" позиции были покрепче и пообоснованней юридически.

Виталий
От thodin
К NV (03.08.2014 21:49:16)
Дата 04.08.2014 02:33:46

Нога просто продала долги, которые, в итоге, выкупило наше правительство.

Но судиться она после этого не перестала, с ожидаемым результатом.
От NV
К thodin (04.08.2014 02:33:46)
Дата 04.08.2014 11:14:43

Ну выкапили в 2006-м за 70 миллионов

а долг-то оценивался в 2001-м примерно в 500 миллионов, и продолжал из-за процентов расти.

Так что КПД у претензий оказался прямо скажем невысок.


Виталий
От А.Никольский
К NV (04.08.2014 11:14:43)
Дата 04.08.2014 11:59:36

Менатеп тоже намекает

что готов обсуждать дисконт, только с ним пока него не обсуждают (да и рано до апелляции)
От Rwester
К NV (03.08.2014 21:49:16)
Дата 03.08.2014 23:48:09

разве Ноге деньги не отдали в итоге?(-)
От sss
К Rwester (03.08.2014 23:48:09)
Дата 04.08.2014 00:34:31

Нет (-)
От thodin
К sss (04.08.2014 00:34:31)
Дата 04.08.2014 02:36:38

Отдали опосредованно - через Когана. (-)
От deps
К Pav.Riga (03.08.2014 20:02:57)
Дата 03.08.2014 20:54:12

Re: Почему на

> С учетом известного всем суда по Юкосу,Россия с гарантией проиграет и газовое дело
>и не смотря на оставленных со срабатывающими на 10 % РПГ ополченцами,ей платить и платить... И эти платежи все убытки Украины и госоподина Коломойского покроют.
>Игра идет по подправляемым правилам.

Именно поэтим причинам Россия скорее всего ничего и никому платить не будет.
От ВладимирНС
К deps (03.08.2014 20:54:12)
Дата 03.08.2014 22:58:58

Именно

>Именно поэтим причинам Россия скорее всего ничего и никому платить не будет.

Совершенно согласен. Наверняка в ближайшее время насыплют еще несколько вердиктов на сотню-другую миллиардов долларов. Такие решения выносятся судами не для того, чтобы они были исполнены - это отключение от западной финансовой и межправовой системы, что очень болезненно, являет собой столь страстно желаемую тов. Кэмероном и ко. "изоляцию России", - но тупик полный. Совершенно очевидно, что тут один явный победитель (Китай), один явно проигравший (ЕС), один в полной заднице (Украина), а США и Россия - вообще непонятно. Ничего глупее этой судебно-штрафовой атаки и выдумать было нельзя со стратегической точки зрения.
От Pav.Riga
К ВладимирНС (03.08.2014 22:58:58)
Дата 04.08.2014 02:25:48

Re: Именно эта cудебная атака (одновременно с Аргентиной) показательна ....

>>Именно поэтим причинам Россия скорее всего ничего и никому платить не будет.
>
>Совершенно согласен. Наверняка в ближайшее время насыплют еще несколько вердиктов на сотню-другую миллиардов долларов. Такие решения выносятся судами не для того, чтобы они были исполнены - это отключение от западной финансовой и межправовой системы, что очень болезненно, являет собой столь страстно желаемую тов. Кэмероном и ко. "изоляцию России", - но тупик полный. Совершенно очевидно, что тут один явный победитель (Китай), один явно проигравший (ЕС), один в полной заднице (Украина), а США и Россия - вообще непонятно. Ничего глупее этой судебно-штрафовой атаки и выдумать было нельзя со стратегической точки зрения.

Именно эта cудебная атака на Россию (одновременно с Аргентиной) показательна как
илюстрация относительно "что позволенео Зевсу и не позволено быку" . Как показатель
декларируемой "независимости судов" и равенства перед судом . Зато мне лично эта
история полезна -польская клубника в августе ...по 3 евро за килограмм.(правда с
уверением "Латвийская" )Если не станут платить Украине по суду (о газовых долгах)то им будет очень не хорошо.Да и солдаты за отказы и уходы из части если денег правительству
не дадут более шести месяцев при сроках в десять лет не просидят...да и судьи при правильной пропоганде через сеть и приговаривать не станут и адвокаты станут защитой
лучшей чем оплаты военкоматским.

С уважением к Вашему мнению.

От ВладимирНС
К Pav.Riga (04.08.2014 02:25:48)
Дата 04.08.2014 14:26:11

У всех свои маленькие радости

Свои маленькие радости от санкций получают самые неожиданные люди:-))

Вы вот дешевую клубнику польскую получили.
А швейцарский туристический бизнес млеет от насыпавшихся состоятельных русских. Я как раз сейчас в их горах нахожусь - так владелец моего отельчика мне сказал, что очень надеется, что их правительство продолжит оставаться нейтральным, потому что таких доходов, как в этом году, он никогда не получал еще -русские активно меняют Альпы Италии, Франции, Австрии и Германии на Швейцарию. Насколько активно - не знаю, но швейцарцам хватает
От Василий Голиков
К Pav.Riga (03.08.2014 20:02:57)
Дата 03.08.2014 20:41:20

Re: Почему на

> С учетом известного всем суда по Юкосу,Россия с гарантией проиграет и газовое дело
>и не смотря на оставленных со срабатывающими на 10 % РПГ ополченцами,ей платить и платить... И эти платежи все убытки Украины и госоподина Коломойского покроют.

Сейчас очень сложно прогнозировать развитие ситуации.

Несколько маркеров.

1. Очевидно, что после провала переговоров по газу Европа поставила Украине условие, прекратить незаконный отбор газа. Иначе бы Украина его продолжала бы закачивать и сейчас. Без сильного давления России такое условие просто невозможно. Следовательно, воровство газа = его перекрытие и для Украины и для Европы. Также напомню, что основным потребителем российского газа является как раз промышленность.

2. 48% всего электричества вырабатывается ТЭЦ работающих на угле. Нет, Донбасса, нет угля нет, практически, 50% электроэнергии.

3. Останов всех крупных заводов работающих на оборонку России. Пример завод им. Фрунзе в Сумах. 12 тыс. человек. Градообразующие предприятие. В условиях фактически блокады торговой блокады со стороны России падение ВВП может достичь 20%. Можно будет привести и другие примеры:

Останов ТурбоАтома в Харькове, в Запорожье (Мотор-Сич), Кременчуге (литейное производство, КРАЗ и вспомогательные заводы).

В данной ситуации провал наступления на Донбассе, будет, скорее, всего означать выход на сцену других политических игроков с насильственным смещением Порошенко.
От Дмитрий Козырев
К Василий Голиков (03.08.2014 20:41:20)
Дата 04.08.2014 16:16:19

Re: Почему на

>2. 48% всего электричества вырабатывается ТЭЦ работающих на угле. Нет, Донбасса, нет угля нет, практически, 50% электроэнергии.

Вы рассуждаете в категориях автаркического социалистичесго государства, которым Украина не является.
Не будет Донбасса - украинские энергетики будут закупать уголь не в Донбассе, а в Силезии - платить то все равно будет потребитель.
От Лирик
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 16:16:19)
Дата 04.08.2014 17:48:30

Re: Почему на

>>2. 48% всего электричества вырабатывается ТЭЦ работающих на угле. Нет, Донбасса, нет угля нет, практически, 50% электроэнергии.
>
>Вы рассуждаете в категориях автаркического социалистичесго государства, которым Украина не является.
>Не будет Донбасса - украинские энергетики будут закупать уголь не в Донбассе, а в Силезии - платить то все равно будет потребитель.

Я ж уже писал, потеря донецкого угля - огромный выигрыш доля украинской экономики, увы. Правда завозить будут не силезский а какой нибудь южноамериканский
От astatin
К Лирик (04.08.2014 17:48:30)
Дата 04.08.2014 18:14:13

Re: Почему на

А платить будут также, как за русский газ?
От Лирик
К astatin (04.08.2014 18:14:13)
Дата 04.08.2014 18:20:57

Re: Почему на

>А платить будут также, как за русский газ?

Сравнение с газом не корректно. Украинский уголь отвратительного качества, безумно дорогой. Да ещё и был в избыточных количествах. Тем более что у Украины остаётся павлоградуголь. Пока.
От astatin
К Лирик (04.08.2014 18:20:57)
Дата 04.08.2014 18:27:43

Re: Почему на

Вы заявили, что уголь будет закупаться за рубежом. Так валюта хоть есть у Украины на закупку угля, замещающего донецкий? А инфраструктура по приему такого количества угля?
От Александр Булах
К astatin (04.08.2014 18:27:43)
Дата 04.08.2014 21:06:16

Re: Почему на

>Вы заявили, что уголь будет закупаться за рубежом. Так валюта хоть есть у Украины на закупку угля, замещающего донецкий? А инфраструктура по приему такого количества угля?

По приёму угля нет проблем. Наличие мощностей порта Одесса вполне достаточно.
Другое дело когда он реально сможет прибыть в страну.
Я не уверен, что даже из Силезии он поступит быстро.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Лирик
К astatin (04.08.2014 18:27:43)
Дата 04.08.2014 18:43:14

Re: Почему на

>Вы заявили, что уголь будет закупаться за рубежом. Так валюта хоть есть у Украины на закупку угля, замещающего донецкий? А инфраструктура по приему такого количества угля?

Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке. По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит. Она в конце концов очень стараласьь выполнить поставленные задачи. Как могла. Инфраструктура есть. ИСД такие закупки делала несколько лет назад, но была поставлена на место семьёй, которая была заинтересована в покупке угля у гос.шахт. Сейчас новые мощности в Николаеве и Ильичевске или уже запущены или скоро запустят.

Не забывайте что потеряв уголь, Украина потеряет и многих его потребителей. Особенно коксующегося угля.
От Александр Булах
К Лирик (04.08.2014 18:43:14)
Дата 04.08.2014 21:15:02

Re: Почему на

>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке. По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит. Она в конце концов очень старалась выполнить поставленные задачи. Как могла.

Так её и так в реальности очень сильно поддерживают.
Совершенно конкретными валютными вливаниями.
Я не знаю проводится ли она по линии МВФ или наликом через аэродром Борисполь и американское посольство, либо ещё как, но это однозначно делается.
Иначе очень трудно объяснить почему гривна так медленно падает.
Всего-то чуть более чем в два раза...
Как такое возможно без посторонней помощи?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Лирик
К Александр Булах (04.08.2014 21:15:02)
Дата 05.08.2014 00:45:05

Re: Почему на

>>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке. По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит. Она в конце концов очень старалась выполнить поставленные задачи. Как могла.
>
>Так её и так в реальности очень сильно поддерживают.
>Совершенно конкретными валютными вливаниями.
>Я не знаю проводится ли она по линии МВФ или наликом через аэродром Борисполь и американское посольство, либо ещё как, но это однозначно делается.
>Иначе очень трудно объяснить почему гривна так медленно падает.
>Всего-то чуть более чем в два раза...
>Как такое возможно без посторонней помощи?

С курсом все не просто, есть мнение что он даже должен был укрепиться а злой НБУ не даёт! :). На самом деле удержанию курса способствует и вливания НБУ, подкреплённые первым траншеи, и отсутствием потребности в валюте у спекулянтов (людям не за что уже скупать ваплюту) и драконовскими действиями НБУ. Сейчас НБУ и фонд гарантирования вкладов физ.лиц получили полномочия по которым они могут ЛЮБОЙ банк завалить безо всяких оснований. Кроме того существует некий список, в котором от 40 до 70 банков, которые должны быть ликвидированы до конца года. Поставьте теперь себя на место ПП банка, которому звонят из НБУ и дают рекомендации относительно действий на валютном рынке ...
>P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Одессит
К Лирик (05.08.2014 00:45:05)
Дата 05.08.2014 01:41:24

Re: Почему на

Добрый день

>>Иначе очень трудно объяснить почему гривна так медленно падает.
>>Всего-то чуть более чем в два раза...

Это как Вы посчитали?! По сравнению с каким периодом?

С уважением www.lander.odessa.ua
От astatin
К Лирик (04.08.2014 18:43:14)
Дата 04.08.2014 18:57:01

Re: Почему на

>>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке.
А частные компании откуда возьмут бабло, если ГМК, энергетика, машиностроение развалены? Население тоже неплатежеспособно. Как можно курить валюту на межбанке не представляю, но по результату есть нехорошие подозрения.
>>По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит. Она в конце концов очень старалась выполнить поставленные задачи.
МВФ теперь раздает деньги просто так, безвозвратно?
От Лирик
К astatin (04.08.2014 18:57:01)
Дата 04.08.2014 19:51:00

Re: Почему на

>>>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке.
>А частные компании откуда возьмут бабло, если ГМК, энергетика, машиностроение развалены? Население тоже неплатежеспособно. Как можно курить валюту на межбанке не представляю, но по результату есть нехорошие подозрения.

А Вы не подозревайте а поройтесь в интернете, все есть в свободном доступе, объёмы покупки-продажи валюты на межбанке.

Экономика в кризисе, но `развалены` это громкие слова, работают пока.

>>>По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит. Она в конце концов очень старалась выполнить поставленные задачи.
>МВФ теперь раздает деньги просто так, безвозвратно?

Простите, что Вы хотите от меня услышать задавая глупые вопросы?
От Ustinoff
К Лирик (04.08.2014 19:51:00)
Дата 04.08.2014 19:59:42

Re: Почему на

>А Вы не подозревайте а поройтесь в интернете, все есть в свободном доступе, объёмы покупки-продажи валюты на межбанке.

Прежде чем продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное(с)
На межбанке валюта не из воздуха берется. Как бы не был "плох" уголь донбасса за него платили гривнами. Которые производятся на Украине. Чтобы что-то купить за валюту, надо эту валюту заработать или получить в кредит или получить условно в виде инвестиций. Это не считая того, что покупка угля в Донбассе стимулирует внутренний спрос и в целом экономику Украины. Что есть очень хорошо в текущих условиях. А покупка за границей нет. В общем это очень плохой вариант в данных условиях.
От Лирик
К Ustinoff (04.08.2014 19:59:42)
Дата 04.08.2014 20:11:09

Re: Почему на

>>. Это не считая того, что покупка угля в Донбассе стимулирует внутренний спрос и в целом экономику Украины. Что есть очень хорошо в текущих условиях. А покупка за границей нет. В общем это очень плохой вариант в данных условиях.

Сорри, возможно я не понял, но речь шла как Украина будет выживать без донецкого угля. О каком стимулировании внутреннего спроса идёт речь?

Ещё раз, во-первых, я не видел цифр относительно баланса потребления угля внутри Украины, те сколько угля, добытого в Донбассе, там и оставалось. Как никак большинство меткомбинатов (коксующийся) и электростанций, работающих на угле (энергетический), находятся именно там. Во-вторых, повторюсь, Павлоградуголь остаётся, Львовский бассейн остаётся. Не зная потребности Украина-Донбасс тяжело оценить какой процент они закроют но возьму смелость оценить как значительную. Однозначно Украина перестанет вбахивать ежегодно больше миллиарда долларов в гривневом эквиваленте в поддержку шахт. Это в третьих. Да, на закурпеу угля за границей нужны буду доллары но нр те же металлурги будет направлять часть своей валютной выручки на покупку угля а не продавать её.Украине будет тяжело? Да. Так ей и сейчас ... тяжело. Попросят у МВФ на миллиард (я утрирую) в год больше. Те покочевряжуться и дадут. Дадут ведь, Вы согласны?
От Лирик
К Лирик (04.08.2014 20:11:09)
Дата 04.08.2014 20:21:35

для диванных бойцов о колосса на глиняных ногах

Надо понимать что да, экономика Украины в тяжелейшем кризисе. Да, падение производства даже по металлургии достигло 30%. Да, потребительский спрос находится в самом низу наверное за все годы независимости. Да, ситуация продолжает ухудшаться. Да, страна живёт от транша до транша. Но. Украина жива. Украина работает. Украина терпит. Пока работает. Пока терпит. Сколько это будет продолжаться? Не знаю. Сейчас мне кажется что минимум до зимы.

Самый простой вариант. До 1. Октября, те за два месяца раздавить (буквально) ополченцев, до 1. Декабря торговаться с Россией по газу. Почему то мне кажется что после падения ДНР ЛНР Россия пойдёт на уступки ... И все, можно и зиму пережить, а там глядишь.....

Не хочется верить, но увы.
От Ustinoff
К Лирик (04.08.2014 20:21:35)
Дата 04.08.2014 20:51:46

Re: для диванных...

> Да, ситуация продолжает ухудшаться. Да, страна живёт от транша до транша. Но. Украина жива. Украина работает. Украина терпит. Пока работает. Пока терпит. Сколько это будет продолжаться? Не знаю. Сейчас мне кажется что минимум до зимы.

Да я как раз считаю что у Украины все не так плохо пока. Как принято считать у ура-патриотов наших.
От Rwester
К Лирик (04.08.2014 20:21:35)
Дата 04.08.2014 20:30:27

мне кажется и дольше выдержит

Здравствуйте!

говорил со знакомыми, они отчетливо понимают, что опа будет, но в общем готовы к самому неприятному (финалу описанного падения), но в случае чего поедут к "бабушке в деревню" на натуральное хозяйство, типа с голоду не помрем. Единственно есть слабое звено - они "натуральный период" рассматривают как сугубо условно временный, то, что это надолго (очень надолго) не воспринимают.

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (04.08.2014 20:30:27)
Дата 04.08.2014 20:39:49

Re: мне кажется...

>Здравствуйте!

>говорил со знакомыми, они отчетливо понимают, что опа будет, но в общем готовы к самому неприятному (финалу описанного падения), но в случае чего поедут к "бабушке в деревню" на натуральное хозяйство, типа с голоду не помрем. Единственно есть слабое звено - они "натуральный период" рассматривают как сугубо условно временный, то, что это надолго (очень надолго) не воспринимают.

Те с кем я общаюсь, ожидают что будет, как то пытаются готовиться (нр закупка на предприятие котолов на дровах вместо газовых), но, как мне кажется, стараются всерьез об этом не думать. Есть и до сих пор, воодушевленные победой майдана.... Как мне на днях заявила одна дамочка - `Я верю в будущее нашей страны, ведь у нас такая молодежь! Как они вышли на майдан и добились свободы!` .... Я, как Вы понимаете, ничего не стал говорить ... Кстати, она руководитель довольно крупной фирмы.
От ВладимирНС
К Лирик (04.08.2014 20:21:35)
Дата 04.08.2014 20:25:20

Почему?

>...Почему то мне кажется что после падения ДНР ЛНР Россия пойдёт на уступки ... И все, можно и зиму пережить, а там глядишь.....

Неожиданно (с)
Почему "после падения... пойдет на уступки"? Откуда у Вас такая мысль? С какой стати?
От Лирик
К ВладимирНС (04.08.2014 20:25:20)
Дата 04.08.2014 20:29:07

Re: Почему?

>>...Почему то мне кажется что после падения ДНР ЛНР Россия пойдёт на уступки ... И все, можно и зиму пережить, а там глядишь.....
>
>Неожиданно (с)
>Почему "после падения... пойдет на уступки"? Откуда у Вас такая мысль? С какой стати?

В личке.
От amyatishkin
К Лирик (04.08.2014 18:43:14)
Дата 04.08.2014 18:50:53

Re: Почему на


>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке. По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит.

Как я понимаю, "дотации Донбассу" обеспечивали дешевый уголь для остальной экономики. Сейчас непонятно, что с этим будет.
От Лирик
К amyatishkin (04.08.2014 18:50:53)
Дата 04.08.2014 19:46:12

Re: Почему на


>>Закупать будет не Украина а частные компании, в руках которых находится и ГМК и энергетика. Они валюту курят на межбанке. По какой цене - другой вопрос, но я думаю что совсем уж МВФ Украину без подпитки не оставит.
>
>Как я понимаю, "дотации Донбассу" обеспечивали дешевый уголь для остальной экономики. Сейчас непонятно, что с этим будет.

Да он даже с `дотациями` не был таким уж дешевым.
От Rwester
К Василий Голиков (03.08.2014 20:41:20)
Дата 03.08.2014 20:47:33

да одно молоко чего стоит

Здравствуйте!

под удар попадут тысячи мелких хозяйств. Пострадают многие. Не знаю, сколько это будет стоить Украине, но вот поляки свои потери "от яблочек" оценили в 0,5 ярда. А это же кредиты, вся банковская сфера под удар попадет постепенно.

Рвестер, с уважением
От Кужон
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 19:09:50

Re: Почему Стрелков...

Вы точно знаете, какую задачу он решает?
От djt
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 18:27:20

тут милую подборочку выложили :)


вот почему - http://uglich-jj.livejournal.com/77589.html
От Администрация (ID)
К djt (03.08.2014 18:27:20)
Дата 03.08.2014 18:41:36

Автор предыдущего постинга в ближайший месяц будет находиться в р/о

Приветствую Вас!

Рекомендую не обсуждать контент по ссылке во избежание аналогичных санкций.

С уважением, ID
От Comanch
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 18:07:04

Re: Почему Стрелков...

Набранное для антуражу или из под палки пушмясо Стрелкову без надобности пока. Эпопея с казачками показала как бэ.В той войне что они ведут нужны мотивированные инициативные бойцы. И то,что вы не видите призыв именно этой категории не значит что его нет.
То что с экономическо организационной частью швах - это да. И риск того,что армию Новороссии разгонят не ВСУ а разьяренные голодные бабульки он вобщем реален вполне.
От Vityy
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:53:05

ну например г-н Аваков

сегодня прямо написал , что НАТО должно помочь укре вооружением и войсками
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/53de1de18bcf2/

Европа и США будут вынуждены и должны перейти от политики отстраненности в военных вопросах к полномасштабной военно-технической помощи Украине. Сначала через поставку техники, а затем и с привлечением военных подразделений НАТО.

как я понимаю это по итогам последнего наступления , для него крах Стрелкова и Ко похоже совсем неочевидны
От tarasv
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:52:07

Re: Почему Стрелков...

>Надо перестать косплеить господ офицеров . Еше в мае надо было обьявить
>призыв.

Для этого нужно хоть какоето подобие госаппарата. В Луганске он немного наблюдался, а в Донецке его небыло от слова совсем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Round
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:48:35

А уже неоднократно упоминавшийся дефицит вооружений?

По заявлениям Стрелкова им до сих пор только добровольцев всех вооружить не удается.
От И.Пыхалов
К Round (03.08.2014 17:48:35)
Дата 03.08.2014 18:00:19

В нормально организованной армии

>По заявлениям Стрелкова им до сих пор только добровольцев всех вооружить не удается.

мобилизованным новобранцам не сразу дают в руки автомат и отправляют на фронт. Сперва их некоторое время обучают. А когда пройдут обучение — глядишь, и вопрос с оружием к тому времени решится.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:44:21

Косплеить красных комиссаров еще хуже

Скажу как гуманитарий

>И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.
>Надо перестать косплеить господ офицеров . Еше в мае надо было обьявить >призыв. Пришло бы несколько сот, а о то и тысяча по повесткам. Потом надо было ходить по квартирам
>и забирать в военкомат. Таким образом набрать до 30000.
>Как делали ето Троцкий и красные коммиссары. Да, их за ето ненавидели, >но победителей не судят. А сейчас идет размен, даже если он будет 1:5, Украина-то мобилизацию >Проводит, так что у Стрелкова его отряды за 2-3 месяца маневровых боев сточатся до несколких сот человек, вот увидете.
Сточатся или нет - увидим.
А для введения призыва надо иметь административно-политический аппарат и сильно замотивированное население.
Над вторым сейчас усердно работают оккупационные войска.
Первое надо создавать, а чтобы создавать - надо иметь чем административную работу прикрыть.

Мы как-то забываем, что у большевиков на создание регулярной РККА был целый 1918 год со стабильным Западным направлением. И то мобилизованные разбегались, а для спасения ситуации требовались добровольческие формирования - матросы, латыши, разновсякие венгры.

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К Гегемон (03.08.2014 17:44:21)
Дата 03.08.2014 18:19:33

Ре: Косплеить красных...


>А для введения призыва надо иметь административно-политический аппарат и сильно замотивированное население.

Аппарат сейчас важнее калашниковых.
Алпака
От Гегемон
К Alpaka (03.08.2014 18:19:33)
Дата 03.08.2014 18:26:01

Ре: Косплеить красных...

Скажу как гуманитарий

>>А для введения призыва надо иметь административно-политический аппарат и сильно замотивированное население.
>Аппарат сейчас важнее калашниковых.
Аппарат создает Антюфеев. А пока его нет - добровольческие отряды рулят.

>Алпака
С уважением
От Alex Lee
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:42:07

Что при этом делать с уклонистами? (-)
От Rwester
К Alex Lee (03.08.2014 17:42:07)
Дата 03.08.2014 19:25:28

ничего. хрен на них(-)
От Carabin
К Alex Lee (03.08.2014 17:42:07)
Дата 03.08.2014 18:36:40

Re: Что при...

наверное то же самое, что и на родине моей матери, в Адуево?
см. Адуевское восстание?
От Alpaka
К Alex Lee (03.08.2014 17:42:07)
Дата 03.08.2014 18:17:11

А что Троцкий делал с уклонистами?

Алпака
От Дуст
К Alex Lee (03.08.2014 17:42:07)
Дата 03.08.2014 17:52:40

А по накатанной в Славянске дорожке... Обвинить в "создании хаоса"...


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28619599
От Гегемон
К Дуст (03.08.2014 17:52:40)
Дата 03.08.2014 18:08:14

Вообще-то он говорил про мародеров (-)
От Дуст
К Гегемон (03.08.2014 18:08:14)
Дата 03.08.2014 18:12:45

Ну хорошо, объявить мародерами (хотя BBC пишет о более размытом "хаосе") (-)
От Гегемон
К Дуст (03.08.2014 18:12:45)
Дата 03.08.2014 18:25:11

А не надо читать БиБиСи, если можно узнать у представителей ополчения (-)
От Дуст
К Гегемон (03.08.2014 18:25:11)
Дата 03.08.2014 19:59:34

В Славянске сейчас полным ходом эксгумации идут, собираются показания...

... свидетелей и выполняются все другие необходимые следственные действия. ИМХО, Гиркин в этом деле сторона заинтересованная. Но я лично к нему прислушаюсь сразу, как только он предъявит заявленные десятки и сотни убитых "поляков", "академиков", "серокамянщиков", "црувцев" и прочих "представителей негроидной рассы".
От Чобиток Василий
К Дуст (03.08.2014 19:59:34)
Дата 05.08.2014 00:18:27

Неужели под Карачун трупы ополченцы сносили? (-)
От Гегемон
К Дуст (03.08.2014 19:59:34)
Дата 03.08.2014 20:39:23

Ну вот когда эксгумируют с участием международной комиссии- будет о чем говорить (-)
От АМ
К Alpaka (03.08.2014 17:33:47)
Дата 03.08.2014 17:36:35

Ре: Почему Стрелков...

>И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.

потому что первична политическая организация которая способна подмять под себю бюрократическую систему, если с такой организацией проблемы то мобилизация невозможна
От neuro
К АМ (03.08.2014 17:36:35)
Дата 03.08.2014 21:11:34

Ре: Почему Стрелков...

>>И как ето исправить. Ключевое слово - мобилизация.
>
>потому что первична политическая организация которая способна подмять под себю бюрократическую систему, если с такой организацией проблемы то мобилизация невозможна

Наши заклятые друзья сделали главное - создали организационные структуры, которые и проявились Майданом и последующими событиями. На востоке таких структур не было. Поэтому и госстроительство такое, видимое в только мелкоскоп при большом увеличении. Без госструктур мобилизацию не провести. А если провели, то чем вооружать? Посмотрите кадры апреля - мая. Многие вооружены дрбовиками и купленными ранее СКС.
До тех пор, пока не появятся государства со всеми атрибутами так и будет партизанская вольница ополчения, кристализующаяся вокруг личностей, но не будет армии.
С уважением, Рига Ю. В.
От Дмитрий Козырев
К АМ (03.08.2014 17:36:35)
Дата 03.08.2014 17:52:51

+1 (+)

Пока по имеющейся информации руководители и полевые командиры ДНР/ЛНР занимаются тактикой - обороной своих городов от ударов ВСУ.
И они совершенно не занимаются государственным строительством - т.е не дают населению той идеи, за которую стоит сражаться и умирать.
Пока их контингент это или "люди войны" или мстители за погибших.