От amyatishkin
К Comanch
Дата 03.08.2014 16:05:49
Рубрики Современность;

Re: Оппонент уверен,...

>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений. Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))
>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?

Ну вот читаю первую попавшуюся статью:
"Лето 2008 года для псковских десантников выдалось жарким по всем параметрам. Постоянная готовность требует постоянного напряжения в учебных классах, на полигонах. Хорошей школой стало и учение "Кавказ - 2008". В июле-августе батальонная тактическая группа (БТГ) капитана Максима Савельева две недели решала задачи в районе населенного пункта Кеситикау на Рокском перевале, выполняла стрельбы на высокогорном полигоне Дарьял. Многим прежде не приходилось участвовать в подобном учении. То была хорошая практика совершения маршей и ведения боевых действий в горно-лесистой местности.
В Псков вернулись 4 августа, а 8-го - вновь позвал тревожный Кавказ.
На исходе суток несколько бортов ВТА сели в Беслане, и батальонная тактическая группа со штатным вооружением и техникой выдвинулась к Рокскому тоннелю."
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 16:05:49)
Дата 03.08.2014 21:47:21

То есть авиадесантируемость не пригодилась

А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:11:12

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:11:12)
Дата 03.08.2014 22:18:34

Re: То есть...

>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.

Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:18:34)
Дата 03.08.2014 22:30:42

Re: То есть...

>>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
>
>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.

Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:30:42)
Дата 03.08.2014 22:34:46

Re: То есть...

>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>
>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)

Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:34:46)
Дата 03.08.2014 22:35:59

Re: То есть...

>>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>>
>>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
>
>Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.

Плохо нагуглили.
От amyatishkin
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:03:14

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:03:14)
Дата 03.08.2014 22:09:58

Re: То есть...

>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>
>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.

БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
Ну перебросьте без танков если так срочно.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:42:46

Ну вот, вы готовы выбросить тяжелую технику ради своей концепции


>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.

Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:57:33

Не ради моей, а ради Вашей

Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 04.08.2014 07:45:33

Re: Не ради моей

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
>В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
>Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
>Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.

На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху и воевать в урезанном виде. Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.
Аэромобильность это как бы мировой тренд.
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.08.2014 07:45:33)
Дата 04.08.2014 10:04:19

Re: Не ради...

>На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху

Это как раз весьма полезный навык, не помешающий линейной пехоте. кстати БУСВ предполагает например такой вид боя как "действия в тактическом десанте".

>и воевать в урезанном виде.

зачем воевать в урезаном виде?

>Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.

это ложный вывод.

>Аэромобильность это как бы мировой тренд.

а я и не против аэромобильности. Я против отдельного рода войск и соединений, нацеленных на парашютное десантирование с техникой.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2596666.htm
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 03.08.2014 23:13:24

А с чего оно не будет отличаться?

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение. И не факт, что только танков.
У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 23:13:24)
Дата 04.08.2014 09:57:24

По равенству огневых средств и численности

>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.

В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.

чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 09:57:24)
Дата 04.08.2014 16:08:01

Re: По равенству...

>>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.
>
>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>
>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?

Учится воевать с танками.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (04.08.2014 16:08:01)
Дата 04.08.2014 21:50:14

Re: По равенству...


>>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.
>
>"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

>"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

Зачем Вы это процитировали?
Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

>>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>>
>>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
>
>Учится воевать с танками.

С танками учатся воевать все.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 21:50:14)
Дата 04.08.2014 23:27:07

Re: По равенству...


>Зачем Вы это процитировали?
>Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

Я понимаю, что переброшенные авиатранспортом мотострелки окажутся без своих танков и, артиллерии и будут иметь на треть меньше бронетехники.
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:45:24

Re: Ну вот,...

>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.

Иногда. А ВДВ - всегда.
От Evg
К Лейтенант (03.08.2014 22:45:24)
Дата 04.08.2014 07:37:00

Re: Ну вот,...

>>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
>
>Иногда. А ВДВ - всегда.

Ну так ВДВ и есть подмножество мотострелков специально заточенное для "войны без танков". Но зато имеющее возможность быстрой переброски авиатранспортом. Специализация однако.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:32:01

Re: То есть...

>>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>>
>>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
>
>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.
В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП. Танк вообще 1 и без бортовых экранов.
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:32:01)
Дата 03.08.2014 22:41:17

Re: То есть...


>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.

Это проблема из цикла "так получилось" :)
Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

>Танк вообще 1 и без бортовых экранов.

танки не надо рассматривать. Танк априори не аэромобильное средство.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:41:17)
Дата 03.08.2014 22:58:59

Re: То есть...


>>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.
>
>Это проблема из цикла "так получилось" :)
>Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
>Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
>Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:58:59)
Дата 03.08.2014 23:07:28

Re: То есть...


>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...

В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
Надо завязывать с БМД и Спрутами.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 23:07:28)
Дата 03.08.2014 23:12:25

Re: То есть...


>>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
>
>В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
>Надо завязывать с БМД и Спрутами.

Да я вашу позицию знаю :) На мой взгляд, это другая крайность.