От Дмитрий Козырев
К All
Дата 01.04.2002 15:23:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарий "Ледокол". Глава 12 (дополнение)

ТЕКСТ
В любом случае парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения.

КОММЕНТАРИЙ
Максим Гераськин: Тезис необоснован. Вот что говорится в цитируемом выше приказе про "первую серию": "6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов". Т.е. в одном приказе - создание парашютных соединений и подготовка выпуска парашютов. Вполне возможно, что и для "первой серии" корпусов часть парашютов планировалось изготовить только во второй половине 1941 года.

ПРедлагается последнее предложение изменить на:
ДОПОЛНЕНИЕ.
Вот что написано например, про 4-й ВДК ("первой серии")
в ЗАПИСКЕ ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

"Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, "

ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 - 34.

Александру Кияну - прошу подсказать точный источник публикации.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (01.04.2002 15:23:34)
Дата 01.04.2002 22:10:04

Здесь больше... (+)

Доброе время суток

>ТЕКСТ
> В любом случае парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения.
>КОММЕНТАРИЙ
>Максим Гераськин: Тезис необоснован. Вот что говорится в цитируемом выше приказе про "первую серию": "6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов". Т.е. в одном приказе - создание парашютных соединений и подготовка выпуска парашютов. Вполне возможно, что и для "первой серии" корпусов часть парашютов планировалось изготовить только во второй половине 1941 года.

... «глаз режут» слова "сверх плана 1941 года" и затем упоминаемые 30 000 парашютов.
«По умолчанию» предполагается, что план составлял гораздо больше, а уже к нему небольшой довесочек (как там еще недавно рапортовали – «сделано 100% плана, а сверх 2-3%», но не «сделано 100% плана, а сверх 50-60%») :o))
Больше бы подошли данные по реальному плану…

>ПРедлагается последнее предложение изменить на:
>ДОПОЛНЕНИЕ.
>Вот что написано например, про 4-й ВДК ("первой серии")
>в ЗАПИСКЕ ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

>"Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, "
>ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 - 34.

Вот это сильнее…

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (01.04.2002 22:10:04)
Дата 02.04.2002 10:31:51

Re: Здесь больше...

>... «глаз режут» слова "сверх плана 1941 года" и затем упоминаемые 30 000 парашютов.
>«По умолчанию» предполагается, что план составлял гораздо больше, а уже к нему небольшой довесочек (как там еще недавно рапортовали – «сделано 100% плана, а сверх 2-3%», но не «сделано 100% плана, а сверх 50-60%») :o))
>Больше бы подошли данные по реальному плану…

Речь идет о необоснованности тезиса что "парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения."

Учтитывая, упоминаемые ранее в тексте 5 вдк "второй очереди". Наличие такой заявки - показывает, что ДО вторжения по крайней мере парашюты подготовлены не были.
Более того - заявка предусматривает производство парашютов в 3-м и 4-х квартахах, т.е ПОСЛЕ (существенно) намеченной Резуном даты "дня М".


С уважением
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 10:31:51)
Дата 02.04.2002 23:33:24

Re: Здесь больше...

Доброе время суток

>>... «глаз режут» слова "сверх плана 1941 года" и затем упоминаемые 30 000 парашютов.
>>«По умолчанию» предполагается, что план составлял гораздо больше, а уже к нему небольшой довесочек (как там еще недавно рапортовали – «сделано 100% плана, а сверх 2-3%», но не «сделано 100% плана, а сверх 50-60%») :o))
>>Больше бы подошли данные по реальному плану…
>Речь идет о необоснованности тезиса что "парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения."
>Учтитывая, упоминаемые ранее в тексте 5 вдк "второй очереди". Наличие такой заявки - показывает, что ДО вторжения по крайней мере парашюты подготовлены не были.
>Более того - заявка предусматривает производство парашютов в 3-м и 4-х кварталах, т.е ПОСЛЕ (существенно) намеченной Резуном даты "дня М".

Это все так, но…
НЕ ИМЕЯ данных о НАЛИЧИИ парашютов и ПЛАНОВОМ их выпуске НЕКОРРЕКТНО оперировать данными о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ выпуске и НАЗНАЧЕНИИ их.
Тем более, что в Постановлении от 23 апреля прямо не сказано о предназначении этих парашютов.

Характерная деталь – разница между пунктами 5 и 6 данного постановления
«5. Госплану СССР предусмотреть выделение Наркомату обороны в течение 1941 года, сверх плана, для обеспечения указанных настоящим Постановлением мероприятий (выделено мной – В.Т.) - 8 225 грузовых автомобилей (из них 5 000 автомобилей ЗИС-5), 960 тракторов СТЗ-5 и 420 тракторов "Сталинец".
6. Обязать Наркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Наркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов.»

С уважением, Василий Т.

P.S. Кстати, по вопросу с 4 ВДК неплохо было бы указать данные о том, сколько человек должны были высаживаться посадочным способом. Ведь одно дело, если нет трети (очень грубо) парашютов, и совсем другое, если их практически совсем нет.
От iggalp
К Василий Т. (02.04.2002 23:33:24)
Дата 03.04.2002 02:34:29

Re: Здесь больше...

>P.S. Кстати, по вопросу с 4 ВДК неплохо было бы указать данные о том, сколько человек должны были высаживаться посадочным способом. Ведь одно дело, если нет трети (очень грубо) парашютов, и совсем другое, если их практически совсем нет.

Смотря когда. А вообще-то, имхо, две бргады из трех. Т.е. около 5 тыс. чел. (это посадочный десант)
От Василий Т.
К iggalp (03.04.2002 02:34:29)
Дата 03.04.2002 02:51:43

Re: Здесь больше...

Доброе время суток

>>P.S. Кстати, по вопросу с 4 ВДК неплохо было бы указать данные о том, сколько человек должны были высаживаться посадочным способом. Ведь одно дело, если нет трети (очень грубо) парашютов, и совсем другое, если их практически совсем нет.
>Смотря когда. А вообще-то, имхо, две бргады из трех. Т.е. около 5 тыс. чел. (это посадочный десант)

Что-то тогда не стыкуется.
Всего в ВДБ по штату 2588 чел. А нехватка - 3000 парашютов.

При этом из записки, упомянутой Дмитрием, -
"Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам" [ http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm]
Т.е., одна ВДБ оснащена полностью.

Выходит, дооснащение в 3000 парашютов необходимо для двух ВДБ, которые прыгать не собираются?

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К Василий Т. (03.04.2002 02:51:43)
Дата 03.04.2002 16:12:36

Re: Здесь больше...

Василий, я полностью согласен с Вашим мнением, что "НЕ ИМЕЯ данных о НАЛИЧИИ парашютов и ПЛАНОВОМ их выпуске НЕКОРРЕКТНО оперировать данными о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ выпуске и НАЗНАЧЕНИИ их."

Поэтому я лишь отметил, что тезис не доказан, а также употребил "Вполне возможно".
С моей точки зрения, довольно странно, если бы в приказе о фромировании ВДК фигурировали бы указания о выпуске парашютов для других целей.
Но, повторюсь, однозначно это ни о чем не говорит.

>Что-то тогда не стыкуется.
>Всего в ВДБ по штату 2588 чел. А нехватка - 3000 парашютов.

Ну и что тут не стыкуется? Сколько по штату парашютов требовалось на бригаду?

>При этом из записки, упомянутой Дмитрием, -
>"Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам" [ http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm]
>Т.е., одна ВДБ оснащена полностью.

Что-то из этого текста никак не следует обеспеченность бригады парашютами.
От Василий Т.
К Максим Гераськин (03.04.2002 16:12:36)
Дата 03.04.2002 22:28:17

Re: Здесь больше...

Доброе время суток

>…
Со всем «скипнутым» согласен.

>>Что-то тогда не стыкуется.
>>Всего в ВДБ по штату 2588 чел. А нехватка - 3000 парашютов.
>Ну и что тут не стыкуется? Сколько по штату парашютов требовалось на бригаду?

К сожалению, в документе об этом ничего нет :o))
Поэтому можно (пока!) только строить предположения, исходя из того, что сейчас все прыгают с личными парашютами (если я правильно помню).

>>При этом из записки, упомянутой Дмитрием, -
>>"Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам" [ http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm]
>>Т.е., одна ВДБ оснащена полностью.
>Что-то из этого текста никак не следует обеспеченность бригады парашютами.

Прямо никак, только косвенно…
1. «…весь личный состав был в воздухе…» – скорее всего, это были не «провозные» полеты – они же не летный состав.
2. «… по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам…» – использование одного парашюта для нескольких человек вряд ли практиковалось. А уточнение «днями» говорит о том, что ждать покрытия нехватки парашютов не нужно.

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (01.04.2002 15:23:34)
Дата 01.04.2002 16:12:07

Re: Комментарий "Ледокол"....

>Александру Кияну - прошу подсказать точный источник публикации.

Источник, конечно, необходим, как и привязка по дате.