От kcp
К All
Дата 29.07.2014 16:16:01
Рубрики Флот;

Вопрос скорее участнику mina про телеуправление торпед

Вопрос скорее участнику mina про телеуправление торпед

А каким образом осуществляют управление торпедами?

Я встречал упоминание о немецкой схеме времён второй мировой с пассивным локатором на самой торпеде, сигнал с которого поступал оператору, который и наводил торпеду на максимум шумов. Но насколько я понимаю, сейчас от этой схемы отказались.

Вероятно сейчас каким-то образом пытаются лоцировать положение торпеды и управлять ею наводя на цель. Ясно видимого маркера на поверхности воды во всех случаях от торпеды добиться нельзя. Значит секут либо по эху винтов, либо датчиками скорости-курса на самой торпеде.

Кто-нибудь знает, как именно это делается?
От AMVAS
К kcp (29.07.2014 16:16:01)
Дата 29.07.2014 16:55:09

Re: Вопрос скорее...

Приветствую

>Кто-нибудь знает, как именно это делается?

В 30-х годах мой дед служил на Щуке на ТОФ. К сожалению он давно умер, но отец рассказывал, что ему приходилось слышать от него рассказы, как они испытывали торпеду с телевизионным наведением.
Я пытался уточнить, что это такое, дистанционно управляемая или как?. Говорил, что именно по телевидению управлялась. Уж не взыщите, правдивость этого проверить не могу. Но даже если так, то вряд ли испытания были слишком успешными.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Vladre
К AMVAS (29.07.2014 16:55:09)
Дата 29.07.2014 17:50:49

Re: Вопрос скорее...

>В 30-х годах мой дед служил на Щуке на ТОФ. К сожалению он давно умер, но отец рассказывал, что ему приходилось слышать от него рассказы, как они испытывали торпеду с телевизионным наведением.
>Я пытался уточнить, что это такое, дистанционно управляемая или как?. Говорил, что именно по телевидению управлялась. Уж не взыщите, правдивость этого проверить не могу. Но даже если так, то вряд ли испытания были слишком успешными.

На ТОФ в 30-40-е были на вооружении телеуправляемые торпедные катера (катера волнового управления). Может просто "сломанный телефон"?
От mina
К Vladre (29.07.2014 17:50:49)
Дата 29.07.2014 18:13:31

разумеется (-)
От mina
К kcp (29.07.2014 16:16:01)
Дата 29.07.2014 16:35:52

Вы подняли очень интересный вопрос, который, кстати не доходит до многоих наших

"флотоводцев".

Точное счисление и знание места телеуправляемой торпеды - очень важный вопрос качественного ТУ. Более того, именно наши траблы с точностью бортовых навигационных приборов торпед у ряда специалистов вызывали негатив к ТУ (для решения проблемы точности амеры в конце 60х на Mk48 вынуждены были уйти на электрический разгон гироскопов - потеряв возможность экстренной строльбы в кратчайшее время).

Сегодня, например для бортовых ИНС на ВОГ или ЛГ, проблема точности даже при стрельбе а дистанции 30-50 км решена. Немцы замахиваясь на "более 100", не смотря на наличие ТУ поставили еще и GPS (для разовых коррекций ИНС)

С уважением, mina
От kcp
К mina (29.07.2014 16:35:52)
Дата 29.07.2014 17:03:07

Re: Вы подняли...

> Сегодня, например для бортовых ИНС на ВОГ или ЛГ, проблема точности даже при стрельбе а дистанции 30-50 км решена. Немцы замахиваясь на "более 100", не смотря на наличие ТУ поставили еще и GPS (для разовых коррекций ИНС)

Ну телеуправление то всё равно 20 км, так что дальше она по заданной программе пойдёт.
От mina
К kcp (29.07.2014 17:03:07)
Дата 29.07.2014 17:05:33

на западе более 50 и даже 100 (DM2A4ER) (-)
От mina
К mina (29.07.2014 17:05:33)
Дата 29.07.2014 17:06:41

да и у нас, еще в СССР, было изделие с ТУ>50rv (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 17:06:41)
Дата 29.07.2014 17:26:14

Сколько дефицитного кабеля она за собой буксирует, однако.

Сколько дефицитного кабеля она за собой буксирует, однако.

И 100 км она поди целый час идёт. Наверное только очень крупную рыбу можно ловить на таких дистанциях.
От mina
К kcp (29.07.2014 17:26:14)
Дата 29.07.2014 17:30:05

не буксирует а сматывает с катушки

>Сколько дефицитного кабеля она за собой буксирует, однако.
ничего дифицитного в этом кабеле нет, цены вполне божеские (западные)

>И 100 км она поди целый час идёт. Наверное только очень крупную рыбу можно ловить на таких дистанциях.
любую
От kcp
К mina (29.07.2014 17:30:05)
Дата 29.07.2014 17:56:25

Re: не буксирует...

> не буксирует а сматывает с катушки

Если катушка шлангового типа, то именно буксирует. Или я не прав?

>> И 100 км она поди целый час идёт. Наверное только очень крупную рыбу можно ловить на таких дистанциях.
> любую

На 100 км и промах определения расстояния и угла до цели хороший. Вывод торпеды в район уверенного захвата цели наверное осложнён не только несовершенством инерционных систем наведения, но и просто прицельных приспособлений на атакующей лодке. В таком случае чем больше цель, тем больше от неё шуму и других проявлений.
От mina
К kcp (29.07.2014 17:56:25)
Дата 29.07.2014 18:13:06

Re: не буксирует...

>Если катушка шлангового типа, то именно буксирует. Или я не прав?
нет разумеется
шланговая катушка - лодочная, остается на задней крышке ТА в трубе, стравливание кабеля идет через защитный шланг длиной несколько десятков метров (что бы не порвать кабель о корпус)

у буксируемой (БЛК) - тоже стравлиается, но сама катушка "выпадает" наружу и болтается на длинном (грубо - длина лодки) кабель-тросе

кабель с торпедной катушки, разумеется стравливается

>На 100 км и промах определения расстояния и угла до цели хороший. Вывод торпеды в район уверенного захвата цели наверное осложнён не только несовершенством инерционных систем наведения, но и просто прицельных приспособлений на атакующей лодке.

проблема существует, но есть и пути ее решения
От kcp
К mina (29.07.2014 18:13:06)
Дата 29.07.2014 18:25:04

Re: не буксирует...

>>Если катушка шлангового типа, то именно буксирует. Или я не прав?
>нет разумеется
>шланговая катушка - лодочная, остается на задней крышке ТА в трубе, стравливание кабеля идет через защитный шланг длиной несколько десятков метров (что бы не порвать кабель о корпус)

Ну так торпеда сообщает движение кабелю и протаскивает его через воду, преодолевая поверхностное трение какбеля-воды? На 100 километрах такое трение может быть существенно.

> у буксируемой (БЛК) - тоже стравлиается, но сама катушка "выпадает" наружу и болтается на длинном (грубо - длина лодки) кабель-тросе

Я думал, что буксируемая катушка прикреплена к торпеде и буксируется за нет. А вот кабель относительно воды неподвижен. Для избежания перехлёстов кабеля о рули и винты подводной лодки, первые несколько десятков метров идут из бронированного кабеля и заканчиваются грузом. Система позволяет отвести кабель, который в данном случае торпеда не натягивает, от корпуса.

>кабель с торпедной катушки, разумеется стравливается

>>На 100 км и промах определения расстояния и угла до цели хороший. Вывод торпеды в район уверенного захвата цели наверное осложнён не только несовершенством инерционных систем наведения, но и просто прицельных приспособлений на атакующей лодке.
>
>проблема существует, но есть и пути ее решения
От mina
К kcp (29.07.2014 18:25:04)
Дата 29.07.2014 18:42:47

ничего в воде не протаскивается,там безынерционные катушки-он просто сматывае (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 18:42:47)
Дата 29.07.2014 18:48:34

Кабель относительно воды движеться?

Площадь поверхности кабеля и его скорость относительно воды посчитать можно. Наверное есть и какая-нибудь турбулентная формула для расчёта силы трения.
От mina
К kcp (29.07.2014 18:48:34)
Дата 29.07.2014 18:51:28

блин, еще раз - относительно воды он неподвижен (сматывается с 2 катушек) (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 18:51:28)
Дата 29.07.2014 19:26:51

В шланговой системе сматывается с двух катушек? Одна катушка на торпеде или нет? (-)
От mina
К kcp (29.07.2014 19:26:51)
Дата 29.07.2014 19:43:28

разумеется (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 19:43:28)
Дата 29.07.2014 19:45:53

С лодочной катушки она сматывается всё время, даже если лодка не движеться? (-)
От mina
К kcp (29.07.2014 19:45:53)
Дата 29.07.2014 19:47:27

нет, там безынерционная катушка без привода-провод вытягивается сам при движении (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 19:47:27)
Дата 29.07.2014 22:45:25

Если провод вытягивается без движения лодки, то он движеться относительно воды (-)
От mina
К kcp (29.07.2014 22:45:25)
Дата 29.07.2014 23:07:39

без движения не вытягивается (ибо не нужно и специального привода нет) (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 23:07:39)
Дата 30.07.2014 08:25:08

А в чём тогда проблема со спутыванием кабелей торпед одновременного пуска в трад

А в чём тогда проблема со спутыванием кабелей торпед одновременного пуска в традиционной схеме с кабелем и грузом?

Насколько я понимаю и эти кабеля при стравливании через шланг тоже должны спутываться. И две торпеды идущие параллельным курсом абсолютно так-же должны воздействовать на соседний кабель что в традиционной, что в шланговой схеме.
От mina
К kcp (30.07.2014 08:25:08)
Дата 30.07.2014 09:20:43

в БЛК (-)
От kcp
К mina (30.07.2014 09:20:43)
Дата 30.07.2014 12:22:56

А что это и каков механизм? Я откровенно говоря думал, что торпеда вытягивает

А что это и каков механизм? Я откровенно говоря думал, что торпеда в шлаговой схеме вытягивает кабели и он всегда в натянутом состоянии. Теперь я в этом не уверен.
От mina
К kcp (30.07.2014 12:22:56)
Дата 30.07.2014 12:45:53

патенты "Гидроприбора" по БЛК в сети есть (-)
От kcp
К mina (30.07.2014 12:45:53)
Дата 30.07.2014 12:54:52

Механизма запутывания в этих патентах нет (-)
От kcp
К mina (29.07.2014 23:07:39)
Дата 30.07.2014 07:00:26

Ясно (-)
От МиГ-31
К mina (29.07.2014 18:51:28)
Дата 29.07.2014 19:15:08

непонятно

Если предположить, что стрельба ведется с неподвижной лодки, то:
Если катушки на лодке, то провод движется со скоростью торпеды относительно воды и имеет сопротивление трения..
Если катушка на торпеде, то провол - неподвижен относительно воды и сопротивления трения не имеет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К МиГ-31 (29.07.2014 19:15:08)
Дата 29.07.2014 19:42:52

он самтывается и с лодки и с торпеды (конпенсируя их движение) (-)
От Claus
К mina (29.07.2014 19:42:52)
Дата 29.07.2014 22:09:46

А какой диаметр у кабеля?

В смысле какого размера должн быть бобина на торпеде, чтобы на нее многокилометровый кабель уместился?
От mina
К Claus (29.07.2014 22:09:46)
Дата 29.07.2014 22:16:34

немцы 0,3 мм, амы 0,7 (-)
От mina
К mina (29.07.2014 22:16:34)
Дата 29.07.2014 22:19:17

и по размеру - сейчас ТУ даже в 32см торпеды засовывают (-)
От МиГ-31
К mina (29.07.2014 19:42:52)
Дата 29.07.2014 19:57:22

Ага, тогда понятно. (-)