От Инженер-109
К john1973
Дата 29.07.2014 22:55:11
Рубрики Современность; ВВС;

Кто купит рамповый Ан-178? Китай? Да, но там закажут 100, а оплатят ОДИН самолет

>Нормально, антоновцы молодцы, что еще живы и даже клепают самолеты... нынешний мягко говоря бардак когда-то закончится, самолеты останутся...

или просто за 100К уе купят "чертежи" - как купили, а точнее почти даром получили все по Ан-70, а сделали то в результате свой А-400 :)

Увы, но у самолета будущее не просматривается

Жаль людей, машинку, и КБ антонова в целом.....
От А.Никольский
К Инженер-109 (29.07.2014 22:55:11)
Дата 29.07.2014 23:39:12

Китай кстати почему-то не занимается ВТС такой размерности

Если отношения РФ и Украины устаканятся может какое то будущее у 178 будет
Перед самойипобедой майдана Погосян почти дотер в Киеве проект Ан148Т
В мире понятно, нас Эмбраер уже сделал
Поскольку есть сомнения что с Индией допилят МТА в аэтом аспекте какое то будущее машин на основе 148 было
От В. Кашин
К А.Никольский (29.07.2014 23:39:12)
Дата 30.07.2014 15:35:57

А зачем, если у них Ан-12 продолжает производиться и развиваться

Добрый день!
ну и Ан-26 тоже имеются
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (30.07.2014 15:35:57)
Дата 31.07.2014 09:52:09

а существуют разве рамповые Y-7? (-)
От Инженер-109
К А.Никольский (31.07.2014 09:52:09)
Дата 31.07.2014 13:51:15

рамповые Y-7 в серии с 1991 - именуются Y-7H, Y-7-300, Y-7H-300 (-)
От alexio
К А.Никольский (29.07.2014 23:39:12)
Дата 30.07.2014 15:02:11

Re: Китай кстати...

>Если отношения РФ и Украины устаканятся может какое то будущее у 178 будет

При нынешней власти в Киеве - перспектив нет. Зачем европе конкуренты в высокотехнологичных областях ? Поэтому разработчики будут вынуждены без всякой поддержки и исключая контакты с Россией пытаться самостоятельно кому-нибудь хоть что-нибудь продать. Получится конкуренция мощных мировых лидеров с отстающим КБ советских времён и без влиятельной поддержки. Кто победит, мышь или слон ? Мыши останется прятаться где-то в узких нишах рынка, но скорее всего - помрёт от голода.
От Alexeich
К alexio (30.07.2014 15:02:11)
Дата 01.08.2014 10:47:27

Re: Китай кстати...

>Кто победит, мышь или слон ? Мыши останется прятаться где-то в узких нишах рынка, но скорее всего - помрёт от голода.

Ну сой-сно можно посмотреть на судьбы авиазаводов и КБ Чехии и Польши. Что-то аутсортят, Let полностью принадлежит российскому капиталу и на российский же рынок в узкой нише работает и даже КБ теплится (+ аутсортят что-то дольвно энергично для "Боинга"). Поляки - сборка и мучительные безуспешные попытки продвинуть N+1 реинкарнацию "Ми-2". Действительно - мыши. Но у них, правда, и старт пониже был, все же "Антоновцы" - бренд могучий.
От RuLavan
К А.Никольский (29.07.2014 23:39:12)
Дата 30.07.2014 01:25:10

Re: Китай кстати...

>Если отношения РФ и Украины устаканятся может какое то будущее у 178 будет

Устаканятся они теперь примерно через дцать лет после примирения Индии с Пакистаном. А к тому времени 178 неактуален уже будет.

Врут, поди, как всегда...
От Blitz.
К А.Никольский (29.07.2014 23:39:12)
Дата 29.07.2014 23:57:41

Re: Китай кстати...

>Перед самойипобедой майдана Погосян почти дотер в Киеве проект Ан148Т
В смысле дотер?
От А.Никольский
К Blitz. (29.07.2014 23:57:41)
Дата 30.07.2014 00:08:35

Re: Китай кстати...

Здравствуйте, уважаемый
>>Перед самойипобедой майдана Погосян почти дотер в Киеве проект Ан148Т
>В смысле дотер?

Были близки к заказу ВВС на этот самолет с производством в Воронеже
От Blitz.
К А.Никольский (30.07.2014 00:08:35)
Дата 30.07.2014 01:01:03

Re: Китай кстати...

>Были близки к заказу ВВС на этот самолет с производством в Воронеже
В пику Ил-112?
От А.Никольский
К Blitz. (30.07.2014 01:01:03)
Дата 30.07.2014 12:33:18

Re: Китай кстати...


>В пику Ил-112?
++++
в первую очередь да.
Впрочем это уже прошлое
От Blitz.
К А.Никольский (30.07.2014 12:33:18)
Дата 30.07.2014 13:58:07

Re: Китай кстати...

Так значит заказчик с самолетом толком не определился?
От А.Никольский
К Blitz. (30.07.2014 13:58:07)
Дата 30.07.2014 19:01:14

тут писал ув.60 тд про Ил, не буду повторять (-)
От ZaReznik
К Blitz. (30.07.2014 13:58:07)
Дата 30.07.2014 14:10:57

Re: Китай кстати...

>Так значит заказчик с самолетом толком не определился?
Скорее "ильюшинский боливар" неспособен одновременно на себе тащить и Ил-476, и МТА ака Ил-214, и Ил-112.
От Blitz.
К ZaReznik (30.07.2014 14:10:57)
Дата 30.07.2014 14:44:08

Re: Китай кстати...

>Скорее "ильюшинский боливар" неспособен одновременно на себе тащить и Ил-476, и МТА ака Ил-214, и Ил-112.
У них еще реинкарнация Ил-106го наклевывалась
От ZaReznik
К Blitz. (30.07.2014 14:44:08)
Дата 30.07.2014 16:52:57

Re: Китай кстати...

>>Скорее "ильюшинский боливар" неспособен одновременно на себе тащить и Ил-476, и МТА ака Ил-214, и Ил-112.
>У них еще реинкарнация Ил-106го наклевывалась

Вот тут им и хана ;)))

Подобный накат ОКБ Антонова смогло вытянуть только благодаря всей мощи МАПа "за спиной", да и то не один десяток лет ушел.
От МиГ-31
К Инженер-109 (29.07.2014 22:55:11)
Дата 29.07.2014 23:11:16

А конструкторов сманить по московским КБ. (-)
От john1973
К МиГ-31 (29.07.2014 23:11:16)
Дата 30.07.2014 12:25:38

Re: А конструкторов...

Угу, с готовыми идеями)). И не нужен будет лицензированный Ан-148Т
От Инженер-109
К john1973 (30.07.2014 12:25:38)
Дата 30.07.2014 12:46:02

А вот из этого ничего не выйдет

>Угу, с готовыми идеями)). И не нужен будет лицензированный Ан-148Т

Жилье в Мск для размещения конструкторов нерентабельно и вполне может "убить" любой проект.
Зарплаты конструктора в Мск выше конечно чем в Киеве, но и их не хватит на аренду качественного жилья расположенного на расстоянии вменямого времени поездки на работу.
Украинские конструктора несут в основном устаревшие решения, что мы и видим на примере "дюралевого" фюзеляжа - сравните "конструктив" на Ан-70 и А-400 - разница в применение углепластиков очень заметна. Полученная документация на Ан-70, при создании А-400 использовалась как справочная, для формирования новых идей вдобавок к уже известным на Западе.
Это ни в коем случае не попытка "умалить" опыт и способности конструкторов с антонова - а просто факт. Российские - точно такие же. И в сумме весовое несовершенство конструкций Ан-Ил-Су(гражданского) - это в том числе и следствие распада системы "поставки" современных НТ-знаний к "столу" конструкторов - тех что ВИНИТИ например раньше "поставляло".

Но если у кого из них есть родственники или желание переехать - то конечно, это можно только приветствовать и, что немаловажно, оплачивать -вопрос только "кто" заплатит. А так - одна "школа", один народ, одни и те-же устремления и традиции.
От ZaReznik
К Инженер-109 (30.07.2014 12:46:02)
Дата 30.07.2014 12:58:50

Re: А вот...

>>Угу, с готовыми идеями)). И не нужен будет лицензированный Ан-148Т
>
>Жилье в Мск для размещения конструкторов нерентабельно и вполне может "убить" любой проект.
>Зарплаты конструктора в Мск выше конечно чем в Киеве, но и их не хватит на аренду качественного жилья расположенного на расстоянии вменямого времени поездки на работу.

Само собой напрашивается развитие кластера в Воронеже. ;))
С общежитиями и домами для персоналу.
И цены ниже, и производство - вот оно под боком.
От Инженер-109
К ZaReznik (30.07.2014 12:58:50)
Дата 30.07.2014 13:19:13

Кстати "да" - Воронеж подходит (-)
От МиГ-31
К Инженер-109 (30.07.2014 13:19:13)
Дата 30.07.2014 19:47:56

Мы в свое время организовали письмо

по предоставлению гражданства и помощи от правительства народу с Тапков в Ульяновск. Перетащили около сорока человек. ИТРов и рабочих с разрядами выше пятого
Но это с завода на завод. С конструктора из КБ на заводе быстрой отдачи не будет, специфика разная.
Так что конструкторов надо в КБ. Постороить им супер шарашку в Жуковском и поусть работают с зарплатой втрое выше киевской. Ради разрушения упраинского авиапрови денег выделят под это. Намного меньше Крымских денег понадобится :)
Ну и южмаш в Куйбышев перетащить до кучи :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (30.07.2014 19:47:56)
Дата 30.07.2014 20:18:16

Re: Мы в...

>по предоставлению гражданства и помощи от правительства народу с Тапков в Ульяновск. Перетащили около сорока человек. ИТРов и рабочих с разрядами выше пятого
> Но это с завода на завод. С конструктора из КБ на заводе быстрой отдачи не будет, специфика разная.
Ну дык делать в Воронеже именно что не серийное КБ (оно то у них уже есть), а полноценное ОКБ - в первую очередь под Ан-148Т и прочая модификации.
Опять же, на Воронеж замыкается поддержка и по парку обычных пассажирских и ВИПовозов Ан-148 - а для Customer Support конструкторская поддержка тоже нужна.

Кластер с конструкторскими залами.
Дальше стендами всякими потихоньку обрастать.
Под сборку опытного производства - там места валом, участок можно выделить.
Подавать заявки и сертифицироваться как разработчик АТ.

> Так что конструкторов надо в КБ. Постороить им супер шарашку в Жуковском и поусть работают с зарплатой втрое выше киевской.

Зарплата втрое выше киевской все равно плохо корелируется с московскими и подмосковными ценами, особенно на жилье. Только разброд и шатание усилятся.
Да и тиранить "хохлов" в Москве и Подмосковье всяко сильнее будут (как на работе, так и в быту).
В Воронеже то уже за эти годы как-то взаимно и обтерлись, и обтесались. Да и чего греха таить - понтов по типу МКАДовских там зело поменьше будет.
Опять же Харьков, привычный для многих, тоже под боком.
От МиГ-31
К ZaReznik (30.07.2014 20:18:16)
Дата 30.07.2014 20:36:18

Re: Мы в...

>>по предоставлению гражданства и помощи от правительства народу с Тапков в Ульяновск. Перетащили около сорока человек. ИТРов и рабочих с разрядами выше пятого
>> Но это с завода на завод. С конструктора из КБ на заводе быстрой отдачи не будет, специфика разная.
>Ну дык делать в Воронеже именно что не серийное КБ (оно то у них уже есть), а полноценное ОКБ - в первую очередь под Ан-148Т и прочая модификации.
>Опять же, на Воронеж замыкается поддержка и по парку обычных пассажирских и ВИПовозов Ан-148 - а для Customer Support конструкторская поддержка тоже нужна.

>Кластер с конструкторскими залами.
>Дальше стендами всякими потихоньку обрастать.
>Под сборку опытного производства - там места валом, участок можно выделить.
>Подавать заявки и сертифицироваться как разработчик АТ.

>> Так что конструкторов надо в КБ. Постороить им супер шарашку в Жуковском и поусть работают с зарплатой втрое выше киевской.
>
>Зарплата втрое выше киевской все равно плохо корелируется с московскими и подмосковными ценами, особенно на жилье. Только разброд и шатание усилятся.
>Да и тиранить "хохлов" в Москве и Подмосковье всяко сильнее будут (как на работе, так и в быту).
>В Воронеже то уже за эти годы как-то взаимно и обтерлись, и обтесались. Да и чего греха таить - понтов по типу МКАДовских там зело поменьше будет.
>Опять же Харьков, привычный для многих, тоже под боком.
 Воронеж - это хорошо! Воронеж - это провильно. Я его люблю, много месяцев провел там. Поэтому и знаю неплохо.
Там есть специфика. Это, как не крути, серийный завод и там много чего не хватает. Все опытное производство строить с нуля и стендовую базу -тоже.
А в Жуке - все есть. И, помнится, Вождь собирался там кластер строить, указкой в макет тыкал.:)Ну а если кластер уже сколконулся(с), то есть лкдащий на боку ЭМЗ, там и зашарашить. И будут рядышком и ЦАГИ и ЛИИ, проектируй-не хочу.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От jazzist
К МиГ-31 (30.07.2014 20:36:18)
Дата 01.08.2014 02:01:54

Re: Мы в...

>И будут рядышком и ЦАГИ и ЛИИ, проектируй-не хочу.

ЛИИ практически конец, не будет его рядышком. Экспериментальная авиация (в лиевском понимании) в Жуке исчезнет.
От ZaReznik
К МиГ-31 (30.07.2014 20:36:18)
Дата 30.07.2014 21:00:06

Re: Мы в...

> Воронеж - это хорошо! Воронеж - это провильно. Я его люблю, много месяцев провел там. Поэтому и знаю неплохо.
> Там есть специфика. Это, как не крути, серийный завод и там много чего не хватает. Все опытное производство строить с нуля и стендовую базу -тоже.
> А в Жуке - все есть. И, помнится, Вождь собирался там кластер строить, указкой в макет тыкал.:)Ну а если кластер уже сколконулся(с), то есть лкдащий на боку ЭМЗ, там и зашарашить. И будут рядышком и ЦАГИ и ЛИИ, проектируй-не хочу.

Вы забываете киевскую специфику.
Это как раз не московский коловорот кадров, а совсем наоборот - тут уже давным-давно привыкли жить и мыслить "отдельным хутором". Так что в Воронеже (немного на отшибе по отношению к Жукам и Москве) будет как-то попривычнее, чем сразу бултых и с головой в водоворот (под)московный. Тем кому надо - а это далекооо не всё ОКБ - будут наездами и в ЦАГИ, и в ЛИИ, и в АРМАКе с ФАСом.

Плюс, повторюсь, Харьков рядом - а там и агрегатчики, и сборщики, и хаёвня.
Всяко проще, особенно если не на постоянку, а на контракт или даже вахтовым способом именно в Воронеж, но не в Москву.
От Flanker
К ZaReznik (30.07.2014 12:58:50)
Дата 30.07.2014 13:05:59

Re: А вот...

>Само собой напрашивается развитие кластера в Воронеже. ;))
>С общежитиями и домами для персоналу.
>И цены ниже, и производство - вот оно под боком.
+1 даешь русский Эверетт :)) сам туда поеду задолбала Москва :)
От Инженер-109
К Flanker (30.07.2014 13:05:59)
Дата 30.07.2014 13:19:37

И я, и мне (с)
От Flanker
К Инженер-109 (30.07.2014 12:46:02)
Дата 30.07.2014 12:53:36

Re: А вот...

>Это ни в коем случае не попытка "умалить" опыт и способности конструкторов с антонова - а просто факт. Российские - точно такие же. И в сумме весовое несовершенство конструкций Ан-Ил-Су(гражданского) - это в том числе и следствие распада системы "поставки" современных НТ-знаний к "столу" конструкторов - тех что ВИНИТИ например раньше "поставляло".
Ну вы жжоте. КБ Антонова - арестовать и затолкать в шарашку на Ильюшина пусть Ил-476 допиливают, причем именно отделами и со всеми БД и библиотеками :))))
А400 кстати унылое говно по ряду параметров. А с углем сейчас носятся как с писаной торбой, пихая где надо и где не надо. И кстати что там с весовым совершенством гражданского Су? Итальянцы когда прикинули по своим методам Суржиковский планер сказали, что очень легкий. ИЧСХ не ошиблись, пришлось местно усилять, но все равно остался легче Эмбраера.
От Инженер-109
К Flanker (30.07.2014 12:53:36)
Дата 30.07.2014 13:18:31

А что там допиливать в Ил-76МФ/Ил-476?? И зачем для этого "антоновцы"?

Вроде Ил-76 "выпилили" еще при СССР

>Ну вы жжоте. КБ Антонова - арестовать и затолкать в шарашку на Ильюшина пусть Ил-476 допиливают, причем именно отделами и со всеми БД и библиотеками :))))

те времена давно прошли - всему свое время. Захотят - при едут, не захотят - не приедут. Бизнес, ничего личного (с)

>А400 кстати унылое говно по ряду параметров. А с углем сейчас носятся как с писаной торбой, пихая где надо и где не надо. И кстати что там с весовым совершенством гражданского Су? Итальянцы когда прикинули по своим методам Суржиковский планер сказали, что очень легкий. ИЧСХ не ошиблись, пришлось местно усилять, но все равно остался легче Эмбраера.

Про уголь соглашусь - "дюраль" себя еще покажет :) А400 делался "по-модному" - на "аутсорсинге", а значит "дешево и глупо", отчего же ему в результате не получится в виде УГ? А про ССЖ говорят, что планировали на 3 тонны легче....
От Flanker
К Инженер-109 (30.07.2014 13:18:31)
Дата 30.07.2014 13:40:26

Re: А что...

>Про уголь соглашусь - "дюраль" себя еще покажет :) А400 делался "по-модному" - на "аутсорсинге", а значит "дешево и глупо", отчего же ему в результате не получится в виде УГ? А про ССЖ говорят, что планировали на 3 тонны легче....
О да, А400 это цирк, отсутствие опыта и знаний как у заказчика так и у пректировщиков, плюс многократный аутсорс.
Хотите я вам страшный секрет открою :) Не планировали, а рассказывали :))) Хотя допустим с весом кабельной сети промазали почти в два раза (не 400 кг, а почти 800 ЕМНИП), не знаю уж почему так получилось, интерьер кстати подкачал, поверили брехунам западным и как ни странно вес силовой установки (но тут у Поверджета есть чем крыть, уже тогда был план по снижению веса). Это я вам по памяти воспроизвожу один весовой отчет наш, где сравнивались заложенные весовые лимиты и то что получилось. Вот эти три позиции у меня в мозгу залипли :) а планер и системы попали очень хорошо.
От tramp
К Flanker (30.07.2014 13:40:26)
Дата 01.08.2014 02:25:16

Re: А что...

>О да, А400 это цирк, отсутствие опыта и знаний как у заказчика так и у пректировщиков, плюс многократный аутсорс.
А что с ним не то?

с уважением