От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 28.07.2014 18:01:39
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: Вот у...

>Приветствую
>В 40 м году, когда финнов уже не спасла линия Манергейма, а французов Мажино, фины строят линию Салпа - зачем - ведь дорого и в общем-то бесполезно?

Задача УР не "спасти", а
1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.
От negeral
К Дмитрий Козырев (28.07.2014 18:01:39)
Дата 28.07.2014 18:06:20

Это понятно, но дорого же

Приветствую

>Задача УР не "спасти", а
>1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
>2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.

а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 21:08:46

Re: Это понятно,...


>а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?

Для государства-лимитрофа цель пограничных УРов - выиграть время для подготовки и вступления в войну более могущественных союзников.
Свои 2 месяца фины выиграли. То что Англия и Франция вписаться за них не могли по военно-политическим причинам - не их вина.
От Prepod
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 18:51:07

Re: Это понятно,...

Дороговизна - понятие относительное. Сталь своя (финны уже умели делать "хитрые" сплавы), бетон свой, трудились мобилизованные, а на первом этапе - т.н. добровольцы, в своей основе переселенцы с Кар. перешейка чуть ли не за еду. Гражданский спрос падает, мировая война всеж-таки, а в капвложениях - особенно, правительственные заказы как нельзя кстати. Как война началась - работы заморозили, потом возобновили силами тех же мобилизованных. Ну и политический аспект - "это не должно повториться" и новые укрепления как зримое доказательство.
От negeral
К Prepod (28.07.2014 18:51:07)
Дата 28.07.2014 19:59:20

деньги всё-таки брали у шведов

Приветствую
по крайней мере финны так говорят
Счастливо, Олег
От Prepod
К negeral (28.07.2014 19:59:20)
Дата 28.07.2014 20:45:38

Re: деньги всё-таки...

>Приветствую
>по крайней мере финны так говорят
Брали, конечно, но, насколько я помню, речь шла в значительной части о безвозвратных средствах и строительстве шведскими рабочими на шведской технике, которую в итоге оставили на месте то ли бесплатно, то ли на льготных условиях. Там были типа шведские волонтеры "в штатском", которые потом были отозваны шведским правительством. Т.е. финны еще и оптимизировали затраты на сооружение укреплений. Вот зря у нас их считают не слишком "моторными" - на редкость швыдкие и предприимчивые ребята. Сперва получали со шведов под будущий нейтралитет, потом с немцев под участие в войне, потом от СССР опять-таки под нейтралитет. Молодцы.
От kapral250
К Prepod (28.07.2014 18:51:07)
Дата 28.07.2014 18:59:50

Это что там на войну заморозили? Можно поподробнее, шибко интересно. (-)
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 18:59:50)
Дата 28.07.2014 19:16:05

Работы заморозили, строительно-монтажные

Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
От kapral250
К Prepod (28.07.2014 19:16:05)
Дата 28.07.2014 19:19:36

Да ладно! Вы мне еще скажите что

>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
VT линию с начала 42 го не строили.
Просто вы немного не в теме.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 19:19:36)
Дата 28.07.2014 19:34:15

А при чем тут VT? Топикстартер о Салпе спрашивал

>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>VT линию с начала 42 го не строили.
>Просто вы немного не в теме.
Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.

От kapral250
К Prepod (28.07.2014 19:34:15)
Дата 28.07.2014 19:39:34

Re: А при...

>>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>>VT линию с начала 42 го не строили.
>>Просто вы немного не в теме.
>Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.
Топикстартер спрашивал в общем НЯП.
Все усилия финнов были брошены на VT линию и укрепрайон на Свири, которую они тоже так и не смогли достроить.

Все линии в разной степени выполнили свою задачу. Salpa повезло.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 19:39:34)
Дата 28.07.2014 20:01:33

Re: А при...

>>>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>>>VT линию с начала 42 го не строили.
>>>Просто вы немного не в теме.
>>Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.
>Топикстартер спрашивал в общем НЯП.
>Все усилия финнов были брошены на VT линию и укрепрайон на Свири, которую они тоже так и не смогли достроить.
>Все линии в разной степени выполнили свою задачу. Salpa повезло.
С этим не поспоришь. Ничего дорогого и ненужного финны не строили, ресурсы распределяли вполне рационально. Раз нет возможности производить танки и тяжелое вооружение, надо вкладываться в то, что доступно и важно именно сейчас.
От kapral250
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 18:11:19

Задержка советского наступления на 2 месяца..

>Приветствую

>>Задача УР не "спасти", а
>>1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
>>2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.
>
>а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?
И нанесение СССР весьма чувствительных потерь.
Это по вашему не выполнили?

>Счастливо, Олег
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От negeral
К kapral250 (28.07.2014 18:11:19)
Дата 28.07.2014 20:00:51

Но Мажино немцев вроде не сильно задержала

Приветствую
и потом в ходе войны техника существенно растёт на 41 эти укрепления быть может были гиперактуальны, а на 45й?
Счастливо, Олег
От kapral250
К negeral (28.07.2014 20:00:51)
Дата 28.07.2014 20:39:48

У мажино была другая задача.

>Приветствую
>и потом в ходе войны техника существенно растёт на 41 эти укрепления быть может были гиперактуальны, а на 45й?
>Счастливо, Олег
Направить немецкое наступление в нужном русле. Саперно-штурмовые группы немцев посчитали, что слишком жирно будет.
У финнов была задача именно воспретить наступление или по по крайней мере задержать, нанести потери и дать возможность отступить. Ну а потом и договориться.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Дмитрий Козырев
К kapral250 (28.07.2014 20:39:48)
Дата 28.07.2014 21:26:15

Она ее вобщем то и выполнила


>Направить немецкое наступление в нужном русле. Саперно-штурмовые группы немцев посчитали, что слишком жирно будет.

НЕмы не прорывали ее на границе с Францией, так или иначе провели наступление через Бельгию, а в главном ударе через Арденны прорывали ее недостроенный участок.
Июньский прорыв оперативного значения уже не имел.