От negeral
К All
Дата 28.07.2014 17:57:11
Рубрики WWII; Фортификация;

Вот у меня какой вопрос по укрепрайонам

Приветствую
В 40 м году, когда финнов уже не спасла линия Манергейма, а французов Мажино, фины строят линию Салпа - зачем - ведь дорого и в общем-то бесполезно?
Счастливо, Олег
От UFO
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 29.07.2014 15:43:21

Re: Вот у...

Приветствую Вас!
>Приветствую
>В 40 м году, когда финнов уже не спасла линия Манергейма, а французов Мажино, фины строят линию Салпа - зачем - ведь дорого и в общем-то бесполезно?
>Счастливо, Олег

Есть мнение, что "Салпа" сыграла. В 1944. После взятия Выборга была дилемма - дранг нах Хельсинки или закончить на этом. ИМХО Салпа, про которую нашим было известно, сыграла рольв принятии решения. Впрочем, как и грустное развитие событий за Выборгом, впрочем, как и готовность финнов стать скромнее..

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От negeral
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 28.07.2014 20:02:58

А тогда чего получается

Приветствую
наши сдуру отказались или тупо не успели?
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (28.07.2014 20:02:58)
Дата 28.07.2014 23:01:10

У нас границы чуть более протяженные, чем во Франции...

Ну и готовность укрепрайонов нового поколения предполагалась на июль 1942 года. Ну и опоздали бы ещё на год, как показывает практика строительства первых УРв...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.07.2014 23:01:10)
Дата 29.07.2014 15:46:00

Строительство УРов на новой границе - большая ошибка (-)
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (29.07.2014 15:46:00)
Дата 29.07.2014 16:03:08

Re: только с учетом послезнания, а так - нормальное решение (-)
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (29.07.2014 16:03:08)
Дата 29.07.2014 16:13:50

Не без этого (+)

но информации и опыта для отказа от их строительства было накоплено достаточно (ИМХО). Особенно если подкрепить их некоторой корректировкой стратегии и оперативных планов.
От kapral250
К negeral (28.07.2014 20:02:58)
Дата 28.07.2014 20:36:36

Например у финнов все линии, даже недостроенные в разной

>Приветствую
>наши сдуру отказались или тупо не успели?

>Счастливо, Олег

степени выполнили свою задачу. ЛМ задержала наступление, нанесла серьезные потери, ВТ также задержала минимум на два, а кое где на три дня наступление РККА, которое так же понесло большие потери. Все эти линии дали финнам главное, время на отступление и перегруппировку, хотя их это не спасло. А ВТ линия была слишком длинной и сложной, тупо не успели построить. И ресурсов не хватило.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От selioa
К kapral250 (28.07.2014 20:36:36)
Дата 29.07.2014 09:06:01

У Вермахта тоже получилось.

Их линии обороны и укрепрайоны под Берлином позволили Красной Армии, в ходе манёвренных боёв, отсечь войска противника от собственно цели наступления и уничтожить их по частям.
От kapral250
К selioa (29.07.2014 09:06:01)
Дата 29.07.2014 09:38:18

Чего, чего?

>Их линии обороны и укрепрайоны под Берлином позволили Красной Армии, в ходе манёвренных боёв, отсечь войска противника от собственно цели наступления и уничтожить их по частям.
Можно поподробнее, а то я про Зееловские высоты видать что то пропустил.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От марат
К kapral250 (29.07.2014 09:38:18)
Дата 29.07.2014 12:04:04

Re: Чего, чего?

>>Их линии обороны и укрепрайоны под Берлином позволили Красной Армии, в ходе манёвренных боёв, отсечь войска противника от собственно цели наступления и уничтожить их по частям.
>Можно поподробнее, а то я про Зееловские высоты видать что то пропустил.
Вам про 9-ю армию.
>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
С уважением, Марат
От объект 925
К negeral (28.07.2014 20:02:58)
Дата 28.07.2014 20:06:27

Ре:как я понимаю задачей советских УРов было прикрытие развертывания.

Задачей Мажино же было например обеспечить ход ведения войны, т.е. оборонительную стратегию.
Т.е. ето по различию.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (28.07.2014 20:06:27)
Дата 28.07.2014 21:16:32

Re: Ре:как я...

>Задачей Мажино же было например обеспечить ход ведения войны, т.е. оборонительную стратегию.

Это упрощение. Задачей ЛМ в начальном периоде войны также являлось противодействие внезапной атаки (attaque brusquee) немцев с целью нарушения мобилизации и развёртывания.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (28.07.2014 21:16:32)
Дата 28.07.2014 21:29:55

Ре: Ре:как я...

>Это упрощение. Задачей ЛМ в начальном периоде войны также являлось противодействие внезапной атаки (аттакуе брускуее) немцев с целью нарушения мобилизации и развёртывания.
+++
как я понимаю ето подвид. В смысле оно входит составной чстью.
Алеxей
От Роман Алымов
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 28.07.2014 19:58:10

См. Саур-Могила (+)

Доброе время суток!
Даже в наше время даже кустарные укрепления в стратегическом месте создают немалые проблемы для противника. А уж в те годы и подавно.
С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (28.07.2014 19:58:10)
Дата 29.07.2014 13:08:56

Кустарные ли?

>Даже в наше время даже кустарные укрепления в стратегическом месте создают немалые проблемы для противника. А уж в те годы и подавно.

Стрелков писал, что СВУ у горловины котла сидят в сохранившихся немецких бетонных дотах.
На Саур-могиле, учитывая, что там делалось в ВОВ, тоже могли бетонные сохраниться.
От Роман Алымов
К Г.С. (29.07.2014 13:08:56)
Дата 29.07.2014 14:12:38

Плиты перекрытия на видео современные (+)

Доброе время суток!
Да и завоз современных же деревянных шпал для постройки укреплений отражался репортажами ещё в самом начале. Другой вопрос что там ещё и массивный монумент с внутренними помещениями, выдерживающий прямое попадание (судя по следам на бетоне на фото)
С уважением, Роман
От Владислав Моргунов
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 28.07.2014 19:50:26

Re: Вот у...

Значит, не так уж дорого и бесполезно, раз строят. Линия Маннергейма при всей ее копеечности определенные проблемы Красной Армии создала? Создала. Если ее довести до уровня линии Мажино – проблемы будут серьезнее? Серьезнее. И самое главное, как вы собираетесь остановить многократно превосходящие силы противника, если ваша линия обороны не выдерживает артиллерийского удара? Не, ну наличие у Финляндии пары-тройки сотен танков типа “Тигр” возможно и делают строительство долговременных огневых сооружений необязательным, но так их ведь нет и взять неоткуда…
От smertch
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 28.07.2014 18:12:55

Re: Вот у...

>Приветствую
>В 40 м году, когда финнов уже не спасла линия Манергейма, а французов Мажино, фины строят линию Салпа - зачем - ведь дорого и в общем-то бесполезно?
>Счастливо, Олег

Без линии Маннергейма РККА была бы в Хельсинки через неделю. Через две с учетом собственного бардака и полупартизанской тактики финнов. Немцы пришли бы в Париж тоже значително быстрее.
Насчет дороговизны - это, в общем-то миф, активно раздутый противниками "бетонных коробочек". Стоимость строительства и укомплектования среднего Ура на старой границе СССР - это стоимость 1-1,5 батальонов танков БТ. Подготовленный УР сдерживает противника (именно подготовленный, а не находящийся в непонятном состоянии, как в 41м) сдерживает противника на фронте 100-150 км. Танковых батальонов на такой фронт нужно много. Это если есть где их взять. А если нет собственного производства и импорт под вопросом?
От Дмитрий Козырев
К smertch (28.07.2014 18:12:55)
Дата 28.07.2014 21:31:38

Re: Вот у...


>Насчет дороговизны - это, в общем-то миф, активно раздутый противниками "бетонных коробочек". Стоимость строительства и укомплектования среднего Ура на старой границе СССР - это стоимость 1-1,5 батальонов танков БТ. Подготовленный УР сдерживает противника (именно подготовленный, а не находящийся в непонятном состоянии, как в 41м) сдерживает противника на фронте 100-150 км. Танковых батальонов на такой фронт нужно много.

Дорого, дорого. Танковый батальон можно перебросить куда угодно, а УРы начавши строить - необходимо строить во множестве, т.к. они должны прикрывать все мыслимые направления, т.к. если противник обойдет - все расходы насмарку.
УРы это актуальная тема для 20-30-х годов, а потом они начали обесцениваться стремительно.
Вобщето при наличии хорошей инженерной техники можно подготовить полевую позицию, не уступающую УР.
От smertch
К Дмитрий Козырев (28.07.2014 21:31:38)
Дата 28.07.2014 21:51:44

Re: Вот у...

>
>Дорого, дорого. Танковый батальон можно перебросить куда угодно, а УРы начавши строить - необходимо строить во множестве, т.к. они должны прикрывать все мыслимые направления, т.к. если противник обойдет - все расходы насмарку.
>УРы это актуальная тема для 20-30-х годов, а потом они начали обесцениваться стремительно.
>Вобщето при наличии хорошей инженерной техники можно подготовить полевую позицию, не уступающую УР.

13 Уров первой очереди - это по стоимости 15-20 батальонов танков с гораздо меньшим, чем БТ частях, количеством л\с. Перекрывающих границу от Балтики до Черного. И не требующих расходов на топливо и дорогостоящий ремонт. Не надо ломать голову, гадая о мыслимых противником направлениях.
От Дмитрий Козырев
К smertch (28.07.2014 21:51:44)
Дата 28.07.2014 22:26:47

Re: Вот у...


>13 Уров первой очереди - это по стоимости 15-20 батальонов танков с гораздо меньшим, чем БТ частях, количеством л\с.

Почему меньшим? УР по численности равен бригаде примерно.

>Перекрывающих границу от Балтики до Черного. И не требующих расходов на топливо и дорогостоящий ремонт.

Там расходы другого рода не менее дорогостоящие.

>Не надо ломать голову, гадая о мыслимых противником направлениях.

1) С выходом противника к УР война не будет выиграна.
2) Противник не станет атаковать все УР, а значит изрядная часть из них будет бесполезна.
От smertch
К Дмитрий Козырев (28.07.2014 22:26:47)
Дата 29.07.2014 00:10:19

Re: Вот у...


>>13 Уров первой очереди - это по стоимости 15-20 батальонов танков с гораздо меньшим, чем БТ частях, количеством л\с.
>
>Почему меньшим? УР по численности равен бригаде примерно.

Да хоть дивизии. Как можно держать фронт от Балтики до Черного 13ю дивизиями?

>>Перекрывающих границу от Балтики до Черного. И не требующих расходов на топливо и дорогостоящий ремонт.
>
>Там расходы другого рода не менее дорогостоящие.

Это какие, просветите? Бочка бензина в квартал для питания нечастых в Урах бензоэлектрических агрегатов? Центнер ветоши и несколько заправок для командирской машины в тот же квартал? В мирное время? А, еще керосин для "летучих мышей" и ламп в штабах и казармах, или свечи. В военное время, конечно, поболе будет, но несравнимо с содержанием танковых частей, необходимых для обеспечения равного отрезка фронта. Да, гарнизон мирного времени среднего Ура - 2-3 пульбата + 2-3 отдельные роты\батареи - это даже меньше 1000 чел. Полностью отмобилизованный - 3 +/- тысячи, это на 100-150 км фронта. Без учета войск полевого заполнения.

>>Не надо ломать голову, гадая о мыслимых противником направлениях.
>
>1) С выходом противника к УР война не будет выиграна.
>2) Противник не станет атаковать все УР, а значит изрядная часть из них будет бесполезна.

С выходом противника к полосе Уров война точно не будет проиграна.
Да, немцы с Вами не согласны. Говорят, это вполне нормально атаковать противника на протяжении всей границы)))))))))))
От Дмитрий Козырев
К smertch (29.07.2014 00:10:19)
Дата 29.07.2014 09:41:36

Re: Вот у...


>>>13 Уров первой очереди - это по стоимости 15-20 батальонов танков с гораздо меньшим, чем БТ частях, количеством л\с.
>>
>>Почему меньшим? УР по численности равен бригаде примерно.
>
>Да хоть дивизии. Как можно держать фронт от Балтики до Черного 13ю дивизиями?

Никак нельзя.

>>>Перекрывающих границу от Балтики до Черного. И не требующих расходов на топливо и дорогостоящий ремонт.
>>
>>Там расходы другого рода не менее дорогостоящие.
>
>Это какие, просветите? Бочка бензина в квартал для питания нечастых в Урах бензоэлектрических агрегатов? Центнер ветоши и несколько заправок для командирской машины в тот же квартал? В мирное время? А, еще керосин для "летучих мышей" и ламп в штабах и казармах, или свечи.

Расчистка обзора и обстрела, содержание маскировки, содержание дренажа и гидроизоляции.

>В военное время, конечно, поболе будет, но несравнимо с содержанием танковых частей, необходимых для обеспечения равного отрезка фронта. Да, гарнизон мирного времени среднего Ура - 2-3 пульбата + 2-3 отдельные роты\батареи - это даже меньше 1000 чел. Полностью отмобилизованный - 3 +/- тысячи, это на 100-150 км фронта. Без учета войск полевого заполнения.

А почему без учета то?
Оно в любом случае необходимо.

>>>Не надо ломать голову, гадая о мыслимых противником направлениях.
>>
>>1) С выходом противника к УР война не будет выиграна.
>>2) Противник не станет атаковать все УР, а значит изрядная часть из них будет бесполезна.
>
>С выходом противника к полосе Уров война точно не будет проиграна.

Я не совсем понял к чему вы это написали - я Вам указал, на то, что обороной победить нельзя. А разгромить противника УРами невозможно.


>Да, немцы с Вами не согласны. Говорят, это вполне нормально атаковать противника на протяжении всей границы)))))))))))

У вас своеобразная интерпретация немецкого оперативного плана :) в котром очевидным образом выделяются ударные группировки действующие в сравнительно узких полосах.
От smertch
К Дмитрий Козырев (29.07.2014 09:41:36)
Дата 29.07.2014 13:13:10

Re: Вот у...

>
>Расчистка обзора и обстрела, содержание маскировки, содержание дренажа и гидроизоляции.

Расчистка в основном производится в 2 этапа - во время строительства, разово, "в черне", так сказать и в угрожаемый период окончательно. Раз в год бойцам выдают топоры для вырубки подросшей зелени. Это дорого? Подмазка краской время от времени - это дорого? Самая сложная чистка засоренных элементов - это чистка водяных скважин, но их вообще бурили только в угрожаемый период. Как такие мелочи могут сравниваться с содержанием прожорливых АБТ войск?

>>В военное время, конечно, поболе будет, но несравнимо с содержанием танковых частей, необходимых для обеспечения равного отрезка фронта. Да, гарнизон мирного времени среднего Ура - 2-3 пульбата + 2-3 отдельные роты\батареи - это даже меньше 1000 чел. Полностью отмобилизованный - 3 +/- тысячи, это на 100-150 км фронта. Без учета войск полевого заполнения.
>

>>С выходом противника к полосе Уров война точно не будет проиграна.
>
>Я не совсем понял к чему вы это написали - я Вам указал, на то, что обороной победить нельзя. А разгромить противника УРами невозможно.

Уры строятся не для победы, а для успешной защиты своей территории, знаете ли))

>>Да, немцы с Вами не согласны. Говорят, это вполне нормально атаковать противника на протяжении всей границы)))))))))))
>
>У вас своеобразная интерпретация немецкого оперативного плана :) в котром очевидным образом выделяются ударные группировки действующие в сравнительно узких полосах.

Не путайте тактические решения со стратегическими и оперативными планами.
От Дмитрий Козырев
К smertch (29.07.2014 13:13:10)
Дата 29.07.2014 13:42:30

Re: Вот у...

>>
>>Расчистка обзора и обстрела, содержание маскировки, содержание дренажа и гидроизоляции.
>
>Расчистка в основном производится в 2 этапа - во время строительства, разово, "в черне", так сказать и в угрожаемый период окончательно. Раз в год бойцам выдают топоры для вырубки подросшей зелени. Это дорого? Подмазка краской время от времени - это дорого? Самая сложная чистка засоренных элементов - это чистка водяных скважин, но их вообще бурили только в угрожаемый период. Как такие мелочи могут сравниваться с содержанием прожорливых АБТ войск?

Вы сейчас валите в одну кучу разные тезисы.
Во-1х содержание УРов также стоит денег (как и любых подразделений) - К.О. Сравнивать умозрительные "дорого"/"недорого" без конкретных цифр бессмылено эмоционально.
Во-2х еще более бессмысленно пытаться отождествить строительство и содержание УР _вместо_ АБТВ. АБТВ являются необходимым компонентов любых ВС, т.к. обладают способностью к маневру - К. О. В отличие от УР.

>>>С выходом противника к полосе Уров война точно не будет проиграна.
>>
>>Я не совсем понял к чему вы это написали - я Вам указал, на то, что обороной победить нельзя. А разгромить противника УРами невозможно.
>
>Уры строятся не для победы, а для успешной защиты своей территории, знаете ли))

"защита" это негативная (по Клаузевицу) цель. Необходимость защиты предполагает войну, а война предполагает необходимость уничтожения войск противника, а оно в свою очередь обеспечивается наступательными ("позитивными") действиями.


>>>Да, немцы с Вами не согласны. Говорят, это вполне нормально атаковать противника на протяжении всей границы)))))))))))
>>
>>У вас своеобразная интерпретация немецкого оперативного плана :) в котром очевидным образом выделяются ударные группировки действующие в сравнительно узких полосах.
>
>Не путайте тактические решения со стратегическими и оперативными планами.

Или Вы?
Когда я говорил о невозможности наступления на УР на широком фронте я имел ввиду имено тактический и оперативный уровени.
От smertch
К Дмитрий Козырев (29.07.2014 13:42:30)
Дата 29.07.2014 23:29:07

Re: Вот у...

Если очень хочется подискутировать, то давайте вернемся к изначальному посылу - дорого\недорого строить и содержать укрепленные полосы, районы и прочие узлы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2014 21:31:38)
Дата 28.07.2014 21:40:58

Ре: Вот у...

>УРы это актуальная тема для 20-30-х годов, а потом они начали обесцениваться стремительно.
+++
на Дальвасе же строили. И даже в 60-е еще.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2014 21:40:58)
Дата 28.07.2014 21:48:16

Ре: Вот у...

>>УРы это актуальная тема для 20-30-х годов, а потом они начали обесцениваться стремительно.
>+++
>на Дальвасе же строили. И даже в 60-е еще.

В 50-60-е китайская армия практически косплеила вооружение и тактику европейских армий 30-х годов.
Ну и с оговоркой - в дикой местности с бедной инфраструктурой проще прикрывать немногие имеющиеся направления.
От Дмитрий Козырев
К negeral (28.07.2014 17:57:11)
Дата 28.07.2014 18:01:39

Re: Вот у...

>Приветствую
>В 40 м году, когда финнов уже не спасла линия Манергейма, а французов Мажино, фины строят линию Салпа - зачем - ведь дорого и в общем-то бесполезно?

Задача УР не "спасти", а
1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.
От negeral
К Дмитрий Козырев (28.07.2014 18:01:39)
Дата 28.07.2014 18:06:20

Это понятно, но дорого же

Приветствую

>Задача УР не "спасти", а
>1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
>2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.

а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 21:08:46

Re: Это понятно,...


>а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?

Для государства-лимитрофа цель пограничных УРов - выиграть время для подготовки и вступления в войну более могущественных союзников.
Свои 2 месяца фины выиграли. То что Англия и Франция вписаться за них не могли по военно-политическим причинам - не их вина.
От Prepod
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 18:51:07

Re: Это понятно,...

Дороговизна - понятие относительное. Сталь своя (финны уже умели делать "хитрые" сплавы), бетон свой, трудились мобилизованные, а на первом этапе - т.н. добровольцы, в своей основе переселенцы с Кар. перешейка чуть ли не за еду. Гражданский спрос падает, мировая война всеж-таки, а в капвложениях - особенно, правительственные заказы как нельзя кстати. Как война началась - работы заморозили, потом возобновили силами тех же мобилизованных. Ну и политический аспект - "это не должно повториться" и новые укрепления как зримое доказательство.
От negeral
К Prepod (28.07.2014 18:51:07)
Дата 28.07.2014 19:59:20

деньги всё-таки брали у шведов

Приветствую
по крайней мере финны так говорят
Счастливо, Олег
От Prepod
К negeral (28.07.2014 19:59:20)
Дата 28.07.2014 20:45:38

Re: деньги всё-таки...

>Приветствую
>по крайней мере финны так говорят
Брали, конечно, но, насколько я помню, речь шла в значительной части о безвозвратных средствах и строительстве шведскими рабочими на шведской технике, которую в итоге оставили на месте то ли бесплатно, то ли на льготных условиях. Там были типа шведские волонтеры "в штатском", которые потом были отозваны шведским правительством. Т.е. финны еще и оптимизировали затраты на сооружение укреплений. Вот зря у нас их считают не слишком "моторными" - на редкость швыдкие и предприимчивые ребята. Сперва получали со шведов под будущий нейтралитет, потом с немцев под участие в войне, потом от СССР опять-таки под нейтралитет. Молодцы.
От kapral250
К Prepod (28.07.2014 18:51:07)
Дата 28.07.2014 18:59:50

Это что там на войну заморозили? Можно поподробнее, шибко интересно. (-)
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 18:59:50)
Дата 28.07.2014 19:16:05

Работы заморозили, строительно-монтажные

Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
От kapral250
К Prepod (28.07.2014 19:16:05)
Дата 28.07.2014 19:19:36

Да ладно! Вы мне еще скажите что

>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
VT линию с начала 42 го не строили.
Просто вы немного не в теме.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 19:19:36)
Дата 28.07.2014 19:34:15

А при чем тут VT? Топикстартер о Салпе спрашивал

>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>VT линию с начала 42 го не строили.
>Просто вы немного не в теме.
Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.

От kapral250
К Prepod (28.07.2014 19:34:15)
Дата 28.07.2014 19:39:34

Re: А при...

>>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>>VT линию с начала 42 го не строили.
>>Просто вы немного не в теме.
>Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.
Топикстартер спрашивал в общем НЯП.
Все усилия финнов были брошены на VT линию и укрепрайон на Свири, которую они тоже так и не смогли достроить.

Все линии в разной степени выполнили свою задачу. Salpa повезло.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Prepod
К kapral250 (28.07.2014 19:39:34)
Дата 28.07.2014 20:01:33

Re: А при...

>>>>Весной 41 года был массовый ввод сооружений в эксплуатацию. Во время войны в 41 году они по мере сил завершали сооружения, начатые строительством, завершили не все. До конца 43-го были другие приоритеты. Потом ближе к концу войны начали лихорадочно достраивать, потом война кончилась.
>>>VT линию с начала 42 го не строили.
>>>Просто вы немного не в теме.
>>Если не затруднит, поделитесь информацией об авральных работах на линии Салпа в 42-43 годах. Всегда рад узнать что-то новое.
>Топикстартер спрашивал в общем НЯП.
>Все усилия финнов были брошены на VT линию и укрепрайон на Свири, которую они тоже так и не смогли достроить.
>Все линии в разной степени выполнили свою задачу. Salpa повезло.
С этим не поспоришь. Ничего дорогого и ненужного финны не строили, ресурсы распределяли вполне рационально. Раз нет возможности производить танки и тяжелое вооружение, надо вкладываться в то, что доступно и важно именно сейчас.
От kapral250
К negeral (28.07.2014 18:06:20)
Дата 28.07.2014 18:11:19

Задержка советского наступления на 2 месяца..

>Приветствую

>>Задача УР не "спасти", а
>>1) снизить темпы наступления противника для проведения собственой мобилизации и развертывания (если речь идет о переходе от мирного времени к военному)
>>2) выявить направление главного удара противника (т.к. УР невозможно прорвать на широком фронте) с целью сосредоточения туда своих резервов.
>
>а с другой стороны - коим образом названные линии выполнили эти функции? Не помогло же. Или финны не анализировали?
И нанесение СССР весьма чувствительных потерь.
Это по вашему не выполнили?

>Счастливо, Олег
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От negeral
К kapral250 (28.07.2014 18:11:19)
Дата 28.07.2014 20:00:51

Но Мажино немцев вроде не сильно задержала

Приветствую
и потом в ходе войны техника существенно растёт на 41 эти укрепления быть может были гиперактуальны, а на 45й?
Счастливо, Олег
От kapral250
К negeral (28.07.2014 20:00:51)
Дата 28.07.2014 20:39:48

У мажино была другая задача.

>Приветствую
>и потом в ходе войны техника существенно растёт на 41 эти укрепления быть может были гиперактуальны, а на 45й?
>Счастливо, Олег
Направить немецкое наступление в нужном русле. Саперно-штурмовые группы немцев посчитали, что слишком жирно будет.
У финнов была задача именно воспретить наступление или по по крайней мере задержать, нанести потери и дать возможность отступить. Ну а потом и договориться.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Дмитрий Козырев
К kapral250 (28.07.2014 20:39:48)
Дата 28.07.2014 21:26:15

Она ее вобщем то и выполнила


>Направить немецкое наступление в нужном русле. Саперно-штурмовые группы немцев посчитали, что слишком жирно будет.

НЕмы не прорывали ее на границе с Францией, так или иначе провели наступление через Бельгию, а в главном ударе через Арденны прорывали ее недостроенный участок.
Июньский прорыв оперативного значения уже не имел.