От AT
К Ardan
Дата 29.07.2014 14:06:08
Рубрики Современность;

А вот ещё мнение конструктора Су-25

http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25
От Андрей Чистяков
К AT (29.07.2014 14:06:08)
Дата 29.07.2014 14:40:58

Я бы не сказал, что его мнение однозначно " не мог". + Есть ракеты и кроме Р-60. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (29.07.2014 14:40:58)
Дата 29.07.2014 14:54:41

Су-25 ими не умеет (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (29.07.2014 14:54:41)
Дата 29.07.2014 15:00:35

Так Су-25 - только одна из версий. К тому же даже у его базовой версии есть НУРы (-)
От ZIL
К Андрей Чистяков (29.07.2014 15:00:35)
Дата 30.07.2014 09:57:49

А про пушку забыли? (-)
От ZaReznik
К Андрей Чистяков (29.07.2014 15:00:35)
Дата 29.07.2014 15:12:21

OMG! Су-25, делая горку, залпом С-8 валит В-777?????

После этого Дэвид Коперфильд от зависти налысо обреет все-все части тела, потом уйдет в запой, оттуда в монастырь.
От amyatishkin
К ZaReznik (29.07.2014 15:12:21)
Дата 29.07.2014 16:08:21

Забудьте про горки

>После этого Дэвид Коперфильд от зависти налысо обреет все-все части тела, потом уйдет в запой, оттуда в монастырь.

Прямо конструктор Сухого называет 11-12 км достижимой высотой
От ZaReznik
К amyatishkin (29.07.2014 16:08:21)
Дата 29.07.2014 16:31:37

Re: Забудьте про...

>>После этого Дэвид Коперфильд от зависти налысо обреет все-все части тела, потом уйдет в запой, оттуда в монастырь.
>
>Прямо конструктор Сухого называет 11-12 км достижимой высотой

Он сильно не акцентирует, но есть разница в линейном полете на больших высотах и ведении маневренного высотного воздушного боя на самолете Су-25 (на высотах 10-11 км), особенно если в качестве "главного калибру" брать залп НУРСов С-8, - это весьма и весьма нетривиальная задача не то что для строевого летчика, а и для классного летчика-испытателя.

Причем по тихому - этого не сделать. Кто-то его должен непрерывно наводить по радио. А кто-то его должен заранее еще и в ВКК одеть.

И горку нельзя отменять.
Если на Су-25 просто в лоб заходить, то тогда экипаж В777 верещал бы в эфире еще до атаки.
От AMX
К ZaReznik (29.07.2014 16:31:37)
Дата 30.07.2014 11:51:21

Re: Забудьте про...

>Причем по тихому - этого не сделать. Кто-то его должен непрерывно наводить по радио. А кто-то его должен заранее еще и в ВКК одеть.
Для меня, например, из окна не представляет проблемы увидеть идущий на эшелоне самолет в километрах так 70-ти. Инверсионный след не дает ему, т.е. лайнеру, остаться не видимым.
Чем обоснована версия о сложности визуального наблюдения Боинга, вернее его инверсинного следа, с больших расстояний, особенно когда заранее известно и место и время?
От ZaReznik
К AMX (30.07.2014 11:51:21)
Дата 30.07.2014 12:53:30

Re: Забудьте про...

>>Причем по тихому - этого не сделать. Кто-то его должен непрерывно наводить по радио. А кто-то его должен заранее еще и в ВКК одеть.
>Для меня, например, из окна не представляет проблемы увидеть идущий на эшелоне самолет в километрах так 70-ти. Инверсионный след не дает ему, т.е. лайнеру, остаться не видимым.
Инверсионный след - есть зело индивидуальная тема, зависит от сочетания метеофакторов. И проявляется отнюдь не во всем диапазоне высот.

>Чем обоснована версия о сложности визуального наблюдения Боинга, вернее его инверсинного следа, с больших расстояний, особенно когда заранее известно и место и время?
Если есть инверсионный след и не облачности - довольно легко.
Но инверсионный след - нельзя заранее гарантировать.
От agoldin
К ZaReznik (29.07.2014 16:31:37)
Дата 29.07.2014 20:35:09

Re: Забудьте про...




>Причем по тихому - этого не сделать. Кто-то его должен непрерывно наводить по радио. А кто-то его должен заранее еще и в ВКК одеть.

Собственно, а зачем по радио?

Покупаем приемник ADS-B за 600 долларов, iPad за 400 (пользованый) и софт вроде Garmin Pilot или Foreflight показывает весь траффик, транслирующий свое положение в радиусе десятков километров и его относительную скорость. Вместе с номерами рейсов и авиакомпаниями. Все находится в самолете.

Непонятно, зачем Су-25, правда.

При всем при том идея о том что это ракета воздух-воздух мне кажется маловероятной.



>И горку нельзя отменять.
>Если на Су-25 просто в лоб заходить, то тогда экипаж В777 верещал бы в эфире еще до атаки.
От bedal
К ZaReznik (29.07.2014 16:31:37)
Дата 29.07.2014 17:48:33

Если в лоб заходить - фиг попадёшь

Даже над Германией при гораздо меньших скоростях сближения были баальшие проблемы с этим.
От john1973
К bedal (29.07.2014 17:48:33)
Дата 29.07.2014 22:17:12

Re: Если в...

>Даже над Германией при гораздо меньших скоростях сближения были баальшие проблемы с этим.
Темп стрельбы ГШ30-2 в разы выше чем у Мк108, стреляя даже "в сторону цели" вероятность попасть должна быть тоже выше.
От ZaReznik
К bedal (29.07.2014 17:48:33)
Дата 29.07.2014 18:44:35

А если в бок - еще меньше шансов. Однако у В777 - куча дырок именно впереди.

И поэтому на уже саму по себе довольно бредовую версию о воздушной атаке в исполнении Су-25, обязательно нужно накладывать не только высотные особенности пилотирования "грача", но также еще и исполнение лобовой атаки, да еще с такого ракурса, чтобы экипаж В777 не поднял шухер в эфире.

Атака с превышением? Т.е. в международную трассу ГА тихонько залез никем незамеченный Су-25, а потом каааак спикировал! О_о_о

Так что, как ни крути, а для этой феерической версии (атака Су-25) цирковой трюк с горкой - самый основной вариант.
От bedal
К ZaReznik (29.07.2014 18:44:35)
Дата 30.07.2014 11:09:23

извините. бред. От пушек следы были бы - и совсем-совсем другие (-)
От ZaReznik
К bedal (30.07.2014 11:09:23)
Дата 30.07.2014 11:30:36

Конечно бред. Поэтому про пушку молчок, только хардкор - только С-8 :))) (-)
От badger
К ZaReznik (29.07.2014 18:44:35)
Дата 29.07.2014 20:23:33

Re: А если...


>Атака с превышением? Т.е. в международную трассу ГА тихонько залез никем незамеченный Су-25, а потом каааак спикировал! О_о_о

пикируя, он упрётся в ограничение по числу М, у Су-25 0.82 вроде, Б777 на высоте 10 км идёт на 0,84 наверное, так...
От ZaReznik
К badger (29.07.2014 20:23:33)
Дата 29.07.2014 20:28:50

Re: А если...


>>Атака с превышением? Т.е. в международную трассу ГА тихонько залез никем незамеченный Су-25, а потом каааак спикировал! О_о_о
>
>пикируя, он упрётся в ограничение по числу М, у Су-25 0.82 вроде, Б777 на высоте 10 км идёт на 0,84 наверное, так...

А шо делать? Ну как-то же надо выкручиваться.

И на "чайках" Ju.88 с He.111 перехватывать пытались Иногда даже удавалось.
От zahar
К ZaReznik (29.07.2014 16:31:37)
Дата 29.07.2014 17:12:22

Вы владеету инфой о том какие звуки не издавал экипаж перед катастрофой? (-)
От ZaReznik
К zahar (29.07.2014 17:12:22)
Дата 29.07.2014 18:36:21

ЭТО (лобовую атаку Су-25) - они бы озвучивали в эфире.

И соответственно, всё это слышали бы многие другие экипажи и диспетчера УВД.

Насколько мне известно, до сего дня НИКТО ничего не озвучивал насчет нештатного радиобмена на стандартных частотах (по времени сбития малазийского В777)
От agoldin
К ZaReznik (29.07.2014 18:36:21)
Дата 29.07.2014 20:37:36

Re: ЭТО (лобовую...

>И соответственно, всё это слышали бы многие другие экипажи и диспетчера УВД.

>Насколько мне известно, до сего дня НИКТО ничего не озвучивал насчет нештатного радиобмена на стандартных частотах (по времени сбития малазийского В777)

А они успели бы его заметить зрительно? На встречной скорости километров 1500-1600 в час? Мне кажется --- маловероятно.

Встречный вопрос --- а как бы пилот Су-25 попал бы в Боинг на встречном курсе, все же это не истребитель. Я тут не компетентен.
От john1973
К agoldin (29.07.2014 20:37:36)
Дата 29.07.2014 21:54:46

Re: ЭТО (лобовую...

>А они успели бы его заметить зрительно? На встречной скорости километров 1500-1600 в час? Мне кажется --- маловероятно.
Вспомнились байки из эпохи Корейской войны. Летчики шли в бой с биноклями - зрительно искать противника. Результативность такого метода была мягко говоря, небольшой... Имхо, весьма похожая ситуация была бы и у пилотов Боинга, ДАЖЕ если бы им и дали информацию об атакующем самолете в ППС. "Где-то там должен быть!", но заметить визуально крайне сложно.
>Встречный вопрос --- а как бы пилот Су-25 попал бы в Бои.нг на встречном курсе, все же это не истребитель. Я тут не компетентен.
Это тоже сложно, прицелы семейства АСП-17 рассчитывают точку падения снарядов ВПУ или НУРС на землю, а для воздушной стрельбы из ВПУ пилоту Су-25 простого остается только ручной режим ("сетка"). Расчет упреждений и определение момента начала стрельбы исключительно "по сапогу". Собственно, выпустив весь БК ВПУ в 2-3 очередях, наверное можно и попасть, цель неманеврирующая... вопрос лишь в квалификации пилота Су-25.
От ZaReznik
К agoldin (29.07.2014 20:37:36)
Дата 29.07.2014 20:49:41

Re: ЭТО (лобовую...

>>И соответственно, всё это слышали бы многие другие экипажи и диспетчера УВД.
>
>>Насколько мне известно, до сего дня НИКТО ничего не озвучивал насчет нештатного радиобмена на стандартных частотах (по времени сбития малазийского В777)
>
>А они успели бы его заметить зрительно? На встречной скорости километров 1500-1600 в час? Мне кажется --- маловероятно.
Визуально - всё же сколько-то секунд будет (сплошной облачности ЕМНИП в тот день не было).

>Встречный вопрос --- а как бы пилот Су-25 попал бы в Боинг на встречном курсе, все же это не истребитель. Я тут не компетентен.
Этот вопрос не по адресу.
Вам сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2594217.htm
От Ibuki
К amyatishkin (29.07.2014 16:08:21)
Дата 29.07.2014 16:14:55

Re: Забудьте про...

>Прямо конструктор Сухого называет 11-12 км достижимой высотой
И скорость меньше перехватываемого Боинга, и стрельба НУРсами наугад по сетке прицела, и хреновая управляемость Су-25 на высоких скоростях. Это будет настоящая уличная магия.
От bedal
К Ibuki (29.07.2014 16:14:55)
Дата 29.07.2014 16:29:12

учитывая время подъёма на эту высоту

Су должен был бы залететь километров на десять вперёд 777 и потом подниматься, отставая (при наборе высоты его горизонтальная скорость будет далека от максимальной - это даже без учёта того, что на 10км его горизонтальная уже заметно ниже, чем у 777).

И заняло бы всё это действо... полчаса, не?
От amyatishkin
К Ibuki (29.07.2014 16:14:55)
Дата 29.07.2014 16:26:30

Re: Забудьте про...


>И скорость меньше перехватываемого Боинга, и стрельба НУРсами наугад по сетке прицела, и хреновая управляемость Су-25 на высоких скоростях. Это будет настоящая уличная магия.

Мне пофигу на скорость, НУРСы и управляемость, я писал только про горки и потолок.
От Андрей Чистяков
К ZaReznik (29.07.2014 15:12:21)
Дата 29.07.2014 15:32:38

Вы, главное, сердце берегите. (-)
От fenix~mou
К AT (29.07.2014 14:06:08)
Дата 29.07.2014 14:36:15

Масса натяжек.

Здравствуйте.
> http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25

""Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак." - более всего умиляет.
Осипович помнится удивлялся в интервью что ему всего 2х хватило.
От fenix~mou
К fenix~mou (29.07.2014 14:36:15)
Дата 29.07.2014 14:39:20

Хотя там р-8 была конечно (-)
От bedal
К fenix~mou (29.07.2014 14:39:20)
Дата 29.07.2014 15:57:00

Да ладно, разница в массе БЧ всего-то в десять с лишним раз. Пустяки. (-)
От fenix~mou
К bedal (29.07.2014 15:57:00)
Дата 29.07.2014 17:28:35

А для Боингов она точно большая?

Здравствуйте.

Учитывая как их рассчитывают и делают.
Р-60 насколько помню практически в сопло влетает.
А дальше турбина как бы не хуже сработает чем 40кг БЧ р-8, учитывая что лопатки и их обломки могут летать со скоростями до 1,5 км/с.
Помните была история с "Орионом" который винтом отрезал хвостовой контейнер у Су-27 и обломки винта дел натворили таких, что он на базу мог и не долететь - причём "Орион" то исключительно живучая тварь.
Помню как один тянул до Иокогамы аж 2 часа, причём после пожара 3го и 4го двигателей.

Это всё общие рассуждения конечно, у МН17 отверстия в кабине и характерные следы поражения на крыле не бьются с поражением именно двигателя.
От bedal
К fenix~mou (29.07.2014 17:28:35)
Дата 30.07.2014 11:05:54

Современные движки имеют серьёзные средства от разлёта лопаток

ибо не только от ракет такое бывает. И, даже если бы они полетели - картина поражения была совершенно иной.
От fenix~mou
К bedal (30.07.2014 11:05:54)
Дата 30.07.2014 15:42:14

Какого типа?

Здравствуйте.
>ибо не только от ракет такое бывает. И, даже если бы они полетели - картина поражения была совершенно иной.
Про картину согласен - а что именно такого может стоять например в оболочке компрессора, что бы лопатки за него не вышли при разрушении турбины?
От bedal
К fenix~mou (30.07.2014 15:42:14)
Дата 30.07.2014 16:26:32

Из банального - прочное кольцо. Гасит скорость, потом пусть летят в потоке. (-)
От bedal
К bedal (30.07.2014 16:26:32)
Дата 30.07.2014 17:07:49

Внутри ссылка со списком патентов

Самое простое, конечно, двойное кольцо. Внутреннее очень твёрдое, пусть и хрупкое - ломать лопатки, чтобы они не представляли из себя стрелообразные снаряды. Внешнее - прочное и вязкое, гасить энергию.
Ну, а дальше можно слазить сюда (результат быстрого гугления, меня там, к счастью, пока не забанили :-):
http://poleznayamodel.ru/model/10/108804.html
От bedal
К fenix~mou (29.07.2014 17:28:35)
Дата 29.07.2014 17:47:05

Р-8 и по типу поражения не Р-60

почитайте, полторы тысячи готовых осколков вроде.
От Кадет (рус)
К fenix~mou (29.07.2014 17:28:35)
Дата 29.07.2014 17:46:42

а где почитать можно? (-)
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (29.07.2014 17:46:42)
Дата 29.07.2014 19:59:26

Я про Орион спросил. Я просто эту историю в другом варианте слышал

от оленей (Оленегорск, там Су27 сидели) когда служил на Кольском.
Они говорили, что сушке приказали сорвать вылет Ориона во время выходы Комсомольца в поход.
Сушка сначала крутилась вокруг него, потом встала чуть выше по курсу и сбросила на него немного топлива. Пока Орион протирал себе остекление быстро ушла ему под брюхо и там летела. Орион, потеряв визуальный контакт начал качаться с крыла на крыло и зацепил один из килей. Повредил винт, оторвал лопасть винта, которая пробила ему борт. Включил СОС и отвалил.
Сушка пришла домой с покоцаным килем, который якобы восстановили своими силами без доклада в Москву. Побоялись. А буржуи прислали ноту в МИД.
В итоге всех выдрали до гланд от техников до ком полка. Но не столько за то, что столкнулись, сколько за то, что не доложили.
Наврали летуны небось с три короба как всегда.
Где можно официальную версию увидеть?
От badger
К Кадет (рус) (29.07.2014 19:59:26)
Дата 29.07.2014 20:47:31

Про Орион на СФ

Не так давно мне ув. Виктор Крестинин и ув. jazzist кидали ссылок:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/2575/2575797.htm
От Lazy Cat
К badger (29.07.2014 20:47:31)
Дата 29.07.2014 21:35:34

в одном из номеров МирАвиации была статья про это. с фотками

погуглите, там на обложке того номера как раз они оба нарисованы
От Кадет (рус)
К badger (29.07.2014 20:47:31)
Дата 29.07.2014 21:08:54

Спасибо. Очень близко к моему варианту оказалось. Удивительно даже.

Про горючку, видимо, только придумали для красного словца.
И с недокладом непонятно, хотя могло так и быть в принципе.
Повреждения минимальные были.
От Flanker
К AT (29.07.2014 14:06:08)
Дата 29.07.2014 14:24:13

Re: А вот...

> http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25
Мнение папы Су-25 Ивашечкина Ю.В. примерно такое же :)
От fenix~mou
К Flanker (29.07.2014 14:24:13)
Дата 29.07.2014 14:29:36

И чем же его сбили.

Здравствуйте.
>> http://armstass.su/?page=article&aid=129603&cid=25
>Мнение папы Су-25 Ивашечкина Ю.В. примерно такое же :)

Бук не мог, Су-25 не мог - и что же, ствольной артиллерией его на высоте 10км достали?
От timsz
К fenix~mou (29.07.2014 14:29:36)
Дата 29.07.2014 14:50:10

МиГ-29, Су-27... (-)
От Андрей Чистяков
К timsz (29.07.2014 14:50:10)
Дата 29.07.2014 14:55:12

Пока не пред'явлено никаких признаков их наличия. (-)
От AT
К Андрей Чистяков (29.07.2014 14:55:12)
Дата 29.07.2014 15:14:49

Когда под Славянском

Стрелков у десантников БМДшки отжимал - МиГ-29 по головам ходил.
От Андрей Чистяков
К AT (29.07.2014 15:14:49)
Дата 29.07.2014 15:36:12

В месте и во время крушения "Боинга". Разве это непонятно ?! (+)

Здравствуйте,

Впрочем, пора заканчивать, диванная сотня лёчиков, похоже, на подходе. Ховаемся. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От timsz
К AT (29.07.2014 15:14:49)
Дата 29.07.2014 15:18:14

Вопрос наличия у Украины летающих МиГ-29 и Су-27 не стоит. Летают. (-)
От ZaReznik
К AT (29.07.2014 15:14:49)
Дата 29.07.2014 15:16:15

МиГ-29 засветился тогда вроде не под Славянском, а у Краматорска (-)
От BP~TOR
К ZaReznik (29.07.2014 15:16:15)
Дата 29.07.2014 15:18:28

Летал он и над Славянском

также как и Су-27
От Lazy Cat
К BP~TOR (29.07.2014 15:18:28)
Дата 29.07.2014 15:21:28

Вообще то когда отправляли в донецк поезд с телами погибших пассажиров боинга...

на видео попала пара истребителей, красиво барражирующих над ним на небольшой высоте. Я не успел разобрать МиГи это были или Су-27.

То есть светились они там совсем недавно.
А также дней десять назад было видео местных с севера Луганска - МиГ-29 на небольшой высоте чего то там высматривал
От timsz
К Андрей Чистяков (29.07.2014 14:55:12)
Дата 29.07.2014 14:57:32

Вопрос - чем могли.

Понятно, что фактов, говорящих в пользу этой версии, нет. По крайней мере в широком доступе.
От Андрей Чистяков
К timsz (29.07.2014 14:57:32)
Дата 29.07.2014 15:03:29

Поэтому бессмысленно припираться и спорить. Надо ждать рез-тов расследования (-)
От Lazy Cat
К Андрей Чистяков (29.07.2014 15:03:29)
Дата 29.07.2014 15:53:02

Расследование будет нескоро, судя по сегодняшнему заявлению Киева

КИЕВ, 29 июля. /ИТАР-ТАСС/. Украинская власть предоставит международным экспертам возможность работать на месте крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" только после того, как возьмет территорию под свой контроль. Об этом заявил на брифинге пресс-секретарь информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко.

По его словам, Киев не может гарантировать безопасность на территории, которая контролируется ополченцами. "Украинская власть готова предоставить возможность (экспертам - прим. ИТАР-ТАСС) посетить этот регион после освобождения от боевиков", - сказал представитель Совбеза. Пока же, подчеркнул он, гражданским лицам, в том числе международным экспертам, там находиться опасно.

"Как только украинские войска зайдут на эту территорию через города Антрацит и Красный Луч, боевики уйдут из этой местности, она не имеет для них стратегического значения", - сказал Лысенко.
------------------------------------------------------------------------------

С самого начала это подозревалось, а вот теперь заявили открыто. Прокатают там танками, поработают градами, а потом "эксперты" будут искать ветра в поле. А может найдут обломки пусковой Бука с носовым платком с монограммой Путина внутри
От ascet
К Lazy Cat (29.07.2014 15:53:02)
Дата 29.07.2014 18:07:24

Re: Расследование будет...

А если нам предложить мировому сообществу, что 1 августа мы вводим на эту территорию своих вежливых людей для обеспечения расследования? И приглашаем все заинтересованные стороны собраться в Москве (в любом городе) для поездки? Шухер больше поднимется из-за ввода войск, чем из-за расследования?
От Flanker
К ascet (29.07.2014 18:07:24)
Дата 29.07.2014 18:08:50

Re: Расследование будет...

>А если нам предложить мировому сообществу, что 1 августа мы вводим на эту территорию своих вежливых людей для обеспечения расследования? И приглашаем все заинтересованные стороны собраться в Москве (в любом городе) для поездки? Шухер больше поднимется из-за ввода войск, чем из-за расследования?
Кстати МАК, который по существующим договоренностям должен вести расследование находиться таки в Москве, так шо мысль очень интересная, жаль что невероятная :)
От Андрей Чистяков
К Lazy Cat (29.07.2014 15:53:02)
Дата 29.07.2014 16:57:01

Увы, знаковое заявление, согласен с вами. Тоска... (-)
От Flanker
К Андрей Чистяков (29.07.2014 16:57:01)
Дата 29.07.2014 17:38:32

Re: Увы, знаковое

Тем более что эту катастрофу при желании можно воссоздать до секунд. Место ровное, обломки все как на ладони, ополчение доступ давало, объявляй перемирие за три дня все собери,составь карту обломков, вывози в Антоновский ангар в Киеве , собирай, воссоздавай точку подрыва, устанавливай тип средства поражения, вычисляй возможную траекторию ракеты, тряси военных, расшифровывай ЧЯ. Но это нафиг никому не надо. А щас там постреляют, танки поездят, местные цветмет подербанят, в результате будет "сбит, предположительно ракетой". Вот и думай глупость это или сознательное заметание следов?
От Роман Алымов
К Flanker (29.07.2014 17:38:32)
Дата 29.07.2014 18:44:06

Все как на ладони - большое преувеличение (+)

Доброе время суток!
Местность пересеченная с водохранилищем и всякими посадками, некоторое время назад нашли большой кусок ранее неизвестный...
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (29.07.2014 18:44:06)
Дата 29.07.2014 20:43:11

Re: Все как...

>Доброе время суток!
> Местность пересеченная с водохранилищем и всякими посадками, некоторое время назад нашли большой кусок ранее неизвестный...
Ну понятно шо не стадион :) но и не море или горы
От Alexeich
К Андрей Чистяков (29.07.2014 16:57:01)
Дата 29.07.2014 17:18:37

Re: "под достижении определенной цены вопроса

истина не может существовать - остаются только мнения и версии".
При такой цене вопроса вероятность того, что дело будет замято, ко всеобщему удовольствию, подобно "Болонской резне" - более чем велика.
От timsz
К Андрей Чистяков (29.07.2014 15:03:29)
Дата 29.07.2014 15:15:38

Согласен. Для споров фактов мало. Можно лишь обмениваться мнениями. (-)
От Flanker
К Андрей Чистяков (29.07.2014 15:03:29)
Дата 29.07.2014 15:08:33

Re: Поэтому бессмысленно...

Боюсь что отчет будет весьма формальным. Что то вроде "сбит, предположительно ракетой".
От timsz
К Flanker (29.07.2014 15:08:33)
Дата 29.07.2014 15:14:39

Re: Поэтому бессмысленно...

>Боюсь что отчет будет весьма формальным. Что то вроде "сбит, предположительно ракетой".

Наверняка в телах погибших есть поражающие элементы, которые позволяют идентифицировать, чем сбили. Поэтому, если отчет будет такой, то будет очень симптоматично. Но вполне возможно, что именно так и будет.
От badger
К timsz (29.07.2014 15:14:39)
Дата 29.07.2014 15:35:57

В истории такие случаи уже были...

>Поэтому, если отчет будет такой, то будет очень симптоматично. Но вполне возможно, что именно так и будет.

Например, рейс 870 Itavia, считающийся неоспоримо сбитым, но кем - следствие не установило:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0_870_Itavia


Поэтому не стоит преувеличивать симптоматичность...
От zahar
К badger (29.07.2014 15:35:57)
Дата 29.07.2014 17:21:11

Это как же его маршрут пролегал, если в рез-те возд боя НАТО против Ливии? (-)
От badger
К zahar (29.07.2014 17:21:11)
Дата 29.07.2014 17:38:42

Ваш вопрос слишком практичен и приземлён :)

для той фантастики, что нагорожена вокруг этого рейса, как вам:

Три недели спустя открылись новые обстоятельства. В горах Италии обнаружили обломки ливийского истребителя. Этот факт упрочил версию о ракете.

http://avia.pro/blog/katastrofa-reysa-870-itavia-dc-9-v-1980-g

такой поворот сюжета...
От badger
К badger (29.07.2014 17:38:42)
Дата 30.07.2014 11:29:57

В итальянской вики есть большая статья про него, кстати...

http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_aereo_di_Castelsilano

можно гугл-транслейтом почитать, правда на английский он, имхо, переводит намного лучше, чем на русский...
От Rwester
К zahar (29.07.2014 17:21:11)
Дата 29.07.2014 17:31:17

летел к палермо с севера, у о.устика - упал(-)

Здравствуйте!

это если факты. и стомильонов версий.

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К timsz (29.07.2014 15:14:39)
Дата 29.07.2014 15:19:41

Re: Поэтому бессмысленно...

>>Боюсь что отчет будет весьма формальным. Что то вроде "сбит, предположительно ракетой".
>
>Наверняка в телах погибших есть поражающие элементы, которые позволяют идентифицировать, чем сбили.

Не факт, далеко не факт (это и насчет "наверняка", и насчет "позволяют идентифицировать")

Хотя конечно тела летчиков погибшего экипажа - одни из ключевых.
От Flanker
К fenix~mou (29.07.2014 14:29:36)
Дата 29.07.2014 14:50:07

Re: И чем...

>Бук не мог, Су-25 не мог - и что же, ствольной артиллерией его на высоте 10км достали?
Утомили эксперты. Ага, установка комплекса дивизионной ПВО не в состоянии завалить паксовоз. Не позорьте сыночка звезды войны 73ого года.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (29.07.2014 14:50:07)
Дата 29.07.2014 14:52:53

Re: И чем...

>>Бук не мог, Су-25 не мог - и что же, ствольной артиллерией его на высоте 10км достали?
>Утомили эксперты. Ага, установка комплекса дивизионной ПВО не в состоянии завалить паксовоз.

Там не про то что "не могли", а про то что картина поражения должна быть другая.
Хотя разумеется не факт что она однозначно реконструируется по оупбликованым фото.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (29.07.2014 14:52:53)
Дата 29.07.2014 14:55:20

Re: И чем...

>Там не про то что "не могли", а про то что картина поражения должна быть другая.
>Хотя разумеется не факт что она однозначно реконструируется по оупбликованым фото.
А чтоб картину поражения воссоздать, надо не по паре фотографий "лечить", а обломки собирать желательно и в ангаре склеивать, ну и телеса\обломки на предмет застрявших ПЭ смотреть, а эти "реконструкции" - малограмотный бред и сова на глобус.
От Г.С.
К AT (29.07.2014 14:06:08)
Дата 29.07.2014 14:08:04

По вики он не очень-то конструктор Су-25 (-)
От А.Никольский
К Г.С. (29.07.2014 14:08:04)
Дата 29.07.2014 14:12:51

он тем не менее главный по Су-25 сейчас (-)
От desdi
К А.Никольский (29.07.2014 14:12:51)
Дата 29.07.2014 14:30:30

А это достоверно, что там именно Су-25 крутился? (-)
От Hamster
К desdi (29.07.2014 14:30:30)
Дата 29.07.2014 14:33:23

Нет. Вроде было про "предположительно СУ-25" (-)
От Lazy Cat
К Hamster (29.07.2014 14:33:23)
Дата 29.07.2014 14:44:57

Кстати я вообще не понял почему наши женерали озвучили именно Су-25

если уж "неопознанный" сасмолёт прибоижался к боингу, то либо так и говорите неопознанный, либо уж говорите просто "военный". Зачем намекая на то что там "не всё чисто" делать "предположение" что там замешан штурмовик, которому что либо нечистое сделать было бы априори крайне, экстренно сложно.

Учиться нам надо ещё такие брифинги проводить. "нет ничего важнее мелочей" как говорил Шерлок Холмс
От amyatishkin
К Lazy Cat (29.07.2014 14:44:57)
Дата 29.07.2014 16:12:06

Я думаю, что тот самолет был первоначально опознан как Су-25

>если уж "неопознанный" сасмолёт прибоижался к боингу, то либо так и говорите неопознанный, либо уж говорите просто "военный". Зачем намекая на то что там "не всё чисто" делать "предположение" что там замешан штурмовик, которому что либо нечистое сделать было бы априори крайне, экстренно сложно.

И под такой меткой проходит во всех записях в день. А править записи наши не хотят.
От timsz
К Lazy Cat (29.07.2014 14:44:57)
Дата 29.07.2014 14:55:09

По некоторым свидетельствам, Су-25 там был сбит.

Если это правда, то, может, его могут показать на земле.

Федор Березин утверждает, что его подбили задолго до падения истребитель. Су-25 мог или контролировать результаты, или добить.

В общем, что я хочу сказать: непротиворечивых версий еще может быть много.
От Flanker
К timsz (29.07.2014 14:55:09)
Дата 29.07.2014 14:57:14

Re: По некоторым...

>В общем, что я хочу сказать: непротиворечивых версий еще может быть много.
И будет много, потому как расследованием по сути занимаются непонятно кто и через одно место. Незачем. Все стороны для себя уже все решили, а авиационная безопасность постоит в сторонке, не до того сейчас.
От Flanker
К Lazy Cat (29.07.2014 14:44:57)
Дата 29.07.2014 14:52:45

Re: Кстати я...

Потому что женерали видимо лучше владеют принципом старика Оккама.
По высотно скоростным параметрам похоже на поведение Су-25. штурмовики Су-25 наиболее часто применяются ВСУ в зоне конфликта- значит скорее всего Су-25. Это уж интернет ыксперды че только не изобретут.
От МиГ-31
К Flanker (29.07.2014 14:52:45)
Дата 29.07.2014 17:40:11

Какая-то вообще фигня.

Если бы на той прессухе не ляпрнули про Су-25, а скадали бы про МиГ-29 или Су-27, то картинка сраслась бы проще.
И еще. Когда я смотрел эту прессуху, в том месте, когда показывали локаторные отметки, в тото момент, когда, как было сказано, что отметка от 777 исчезла, на ее месте появилась неопознаная отметка. Так вот она не двигалас довольно долнго, в отличии от отметки 777, когда тот был еще жив. Я про это до сих пор не понимаю...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (29.07.2014 17:40:11)
Дата 29.07.2014 17:45:42

Re: Какая-то вообще...

>Если бы на той прессухе не ляпрнули про Су-25, а скадали бы про МиГ-29 или Су-27, то картинка сраслась бы проще.
> И еще. Когда я смотрел эту прессуху, в том месте, когда показывали локаторные отметки, в тото момент, когда, как было сказано, что отметка от 777 исчезла, на ее месте появилась неопознаная отметка. Так вот она не двигалас довольно долнго, в отличии от отметки 777, когда тот был еще жив. Я про это до сих пор не понимаю...
Да там не очень понятно, я это объясняю набором высоты этим НЛО. Впрочем что все так прицепились к этому Су-25. И вопрос минобороны стал утверждением. Когда там было примерно так "предположительно это Су-25, что это?"