От smertch
К Ardan
Дата 29.07.2014 00:26:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Герои...

-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
От Лирик
К smertch (29.07.2014 00:26:09)
Дата 29.07.2014 00:27:50

Re: Герои...

>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".

Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
От smertch
К Лирик (29.07.2014 00:27:50)
Дата 29.07.2014 01:19:46

Re: Герои...

>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>
>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?

Не вел боевых действий, особенно партизанских типа "ударил-убежал" в районах компактной городской и сельской жилой застройки. Не брянские леса, понятно, но и не пустыня - более чем хватает промзон, терриконов, шахт, лесопосадок и прочей зеленки. Вы много за время этой войны видели новостей об ожесточенных боях за завод такой-то или узловую станцию с массой депо, пакгаузов и прочего? Что, охрана на территорию не пускает или после войны ай-яй-яй от старых или новых хозяев пугает?
От alexio
К smertch (29.07.2014 01:19:46)
Дата 29.07.2014 10:09:45

Re: Герои...

>Не вел боевых действий, особенно партизанских типа "ударил-убежал" в районах компактной городской и сельской жилой застройки.

Морально идеальные бойцы при превосходстве противника на порядки уверенно побеждают ...

Да, было бы красиво. Но нереально.

И тем не менее - морально партизаны стоят заметно выше, чем защитники режима - это уже достижение. Ну и такая мелочь - превосходство противника тоже никуда не делось.
От Лирик
К smertch (29.07.2014 01:19:46)
Дата 29.07.2014 09:20:41

Re: Герои...

>>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>>
>>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
>
>Не вел боевых действий,

Наверное это ключевые слова

особенно партизанских типа "ударил-убежал" в районах компактной городской и сельской жилой застройки. Не брянские леса, понятно, но и не пустыня - более чем хватает промзон, терриконов, шахт, лесопосадок и прочей зеленки. Вы много за время этой войны видели новостей об ожесточенных боях за завод такой-то или узловую станцию с массой депо, пакгаузов и прочего? Что, охрана на территорию не пускает или после войны ай-яй-яй от старых или новых хозяев пугает?
От smertch
К Лирик (29.07.2014 09:20:41)
Дата 29.07.2014 13:25:36

Re: Герои...

>>>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>>>
>>>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
>>
>>Не вел боевых действий,
>
>Наверное это ключевые слова

Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
От Лирик
К smertch (29.07.2014 13:25:36)
Дата 29.07.2014 13:48:18

Re: Герои...

>>>>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>>>>
>>>>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
>>>
>>>Не вел боевых действий,
>>
>>Наверное это ключевые слова
>
>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.

Те вы все таки участвовали в боевых действиях?
От smertch
К Лирик (29.07.2014 13:48:18)
Дата 29.07.2014 23:24:39

Re: Герои...

>>
>>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
>
>Те вы все таки участвовали в боевых действиях?

Нет)) Я законопослушный гражданин Республики Беларусь и статью за наемничество чту))
От Лирик
К smertch (29.07.2014 23:24:39)
Дата 29.07.2014 23:41:08

Re: Герои...

>>>
>>>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
>>
>>Те вы все таки участвовали в боевых действиях?
>
>Нет)) Я законопослушный гражданин Республики Беларусь и статью за наемничество чту))

Так какого ж вы??? ..... Умничаете ....


От Лирик
К Лирик (29.07.2014 23:41:08)
Дата 29.07.2014 23:44:46

Re: Герои...

>>>>
>>>>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
>>>
>>>Те вы все таки участвовали в боевых действиях?
>>
>>Нет)) Я законопослушный гражданин Республики Беларусь и статью за наемничество чту))
>
>Так какого ж вы??? ..... Умничаете ....

Нет там `зеленки`, а лесополосы - это не укрытие, а террикон это скорее хорошая цель чем укрыьтие, на заводе организовывать огневые точки просто негде, разве что в АБК и тд. И Павлов, который оборонял свой дом, повашему кто?
От smertch
К Лирик (29.07.2014 23:44:46)
Дата 30.07.2014 02:25:31

Re: Герои...

>>
>>Так какого ж вы??? ..... Умничаете ....
>
>Нет там `зеленки`, а лесополосы - это не укрытие, а террикон это скорее хорошая цель чем укрыьтие, на заводе организовывать огневые точки просто негде, разве что в АБК и тд. И Павлов, который оборонял свой дом, повашему кто?

Вы считаете, что мнения по военным вопросам имеют право иметь только непосредственные участники военных действий?
От Иван Уфимцев
К smertch (29.07.2014 23:24:39)
Дата 29.07.2014 23:37:45

волонтёрство != наёмничество. (-)
От smertch
К Иван Уфимцев (29.07.2014 23:37:45)
Дата 29.07.2014 23:40:08

Re: волонтёрство/добровольчество = наёмничество. (-)
От Иван Уфимцев
К smertch (29.07.2014 23:40:08)
Дата 30.07.2014 00:45:57

Я понял, "чёрное == белое"(с).

Доброго времени суток, smertch.

Замечательный случай двоемыслия.

Вопросов больше не имею.

--
CU, IVan.
От smertch
К Иван Уфимцев (30.07.2014 00:45:57)
Дата 30.07.2014 02:24:04

Re: Я понял,...

>Доброго времени суток, smertch.

>Замечательный случай двоемыслия.

>Вопросов больше не имею.

Не понял ни первое Ваше сообщение, ни второе, извините. В чем двоемыслие? В моем мнение, что действия частного лица, имеющеего определенное гражданство и участвующего с оружием в руках в боевых действиях в составе законных или незаконных вооруженных формирований формально постороннего государства в условиях нахождения такового государства в состоянии внутреннего или внешнего конфликта являются незаконными? Подчеркиваю: с оружием в руках.
>--
>CU, IVan.
От марат
К smertch (30.07.2014 02:24:04)
Дата 30.07.2014 10:50:44

Re: Я понял,...

>>Доброго времени суток, smertch.
>
>>Замечательный случай двоемыслия.
>
>>Вопросов больше не имею.
>
>Не понял ни первое Ваше сообщение, ни второе, извините. В чем двоемыслие? В моем мнение, что действия частного лица, имеющеего определенное гражданство и участвующего с оружием в руках в боевых действиях в составе законных или незаконных вооруженных формирований формально постороннего государства в условиях нахождения такового государства в состоянии внутреннего или внешнего конфликта являются незаконными? Подчеркиваю: с оружием в руках.
Наемниками являются получающие за это деньги. А так добровольцы иностранного происхождения.
законно/не законно это как трактовать будут законы.
>>CU, IVan.
С уважением, Марат
От SadStar3
К Иван Уфимцев (30.07.2014 00:45:57)
Дата 30.07.2014 01:24:30

Нет. Смерч делает что либо только за большие деньги (-)
От Evg
К smertch (29.07.2014 23:40:08)
Дата 29.07.2014 23:47:01

Re: Если им платят деньги (-)
От Лирик
К Evg (29.07.2014 23:47:01)
Дата 29.07.2014 23:50:55

Re: Если им...

Если не брать юридическую сторону то я этого не понимаю. В чем разница между гражданином Украины, который говорит - не буду воевать пока мне не заплатят обещанное и н-р гражданином России, который приехал воевать в Украине, потому что искренне верит что нужно спасти русских от фашистов, а ему в Украине начали ещё и деньги давать?
От SadStar3
К Лирик (29.07.2014 23:50:55)
Дата 30.07.2014 01:22:48

Если ден.содержание превышает среднее по нац.армии (-)
От Hamster
К smertch (29.07.2014 13:25:36)
Дата 29.07.2014 13:30:28

Re: Герои...

>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.

А разве не Ахметов изначально кашу заварил?
От smertch
К Hamster (29.07.2014 13:30:28)
Дата 29.07.2014 23:27:14

Re: Герои...

>>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
>
>А разве не Ахметов изначально кашу заварил?


Как эта каша на деле реализовывалась? Вещать на камеру, делать чоткие жесты и кидать броские фразы любой даун может.
От МУРЛО
К Hamster (29.07.2014 13:30:28)
Дата 29.07.2014 13:35:07

Изначально, это год 13? На майдане про восток сразу некрасиво говорили. (-)
От Владимир Савилов
К МУРЛО (29.07.2014 13:35:07)
Дата 29.07.2014 16:49:59

Re: Изначально, это 2004г.

Именно Майдан 2004г. стал первой явной "ласточкой" расскручивания противостояния Востока и Запада Украины. Вот так вот прямо и открыто.

Напомню, что в Северодонецке был съезд, который боялись что станет началом деления Украины минимум на 2 гос-ва. Реально тогда севастопольское СБУ на Киев забило болт и слушалось Донецую "контору".
Но быстро переиграли ситуацию.

С уважением, Владимир
От МУРЛО
К Владимир Савилов (29.07.2014 16:49:59)
Дата 29.07.2014 17:10:38

Re: Изначально, это...

Тем более не верю, что форсмажор. Как минимум, киев решил обострить и таким образом разрешить застарелый конфликт. Тут бы знать, как американцы оценивали ситуацию с 2004года. Интересно бы викиликс покопать.
От МУРЛО
К МУРЛО (29.07.2014 17:10:38)
Дата 29.07.2014 17:28:28

Бегло полистал викиликс(+)

Фигня, в общем получается. Сами американцы четко противопоставляют - или эльфы из европы или коррумпированный мордор. О реальном сотрудничестве или выборе речи нет.
От Flanker
К smertch (29.07.2014 13:25:36)
Дата 29.07.2014 13:29:21

Re: Герои...

>Не совсем, Вы отрезали продолжение моей фразы. Хотя по большому счету мое мнение о событиях на востоке Украины приближается ко мнению о плохо просчитанной авантюре со стороны инициаторов создания двух республик.
Да похоже на форс-мажор неожиданный для всех в том числе и для РФ, которая теперь виновата во всем
От SSC
К Flanker (29.07.2014 13:29:21)
Дата 29.07.2014 13:47:33

Re: Герои...

Здравствуйте!

>Да похоже на форс-мажор неожиданный для всех в том числе и для РФ

Да нет, в руководстве РФ украинскому направлению всегда уделяли очень большое внимание. И тревожной аналитики на тему тревожного украинского будущего написано, подано наверх, и прочитано - весьма дофига.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К Flanker (29.07.2014 13:29:21)
Дата 29.07.2014 13:33:25

Re: Герои...

Дану. Что этих демонов опасно выпускать из бутылки киев не знал и куратров не предупредил? Ну-ну. А то они до этого шахтеров не знали? Я даже в революционный угар не верю, они донбас прокляли еще зимой и батальоны послали на подавление сразу и охотно.
От Flanker
К МУРЛО (29.07.2014 13:33:25)
Дата 29.07.2014 13:38:07

Re: Герои...

>Дану. Что этих демонов опасно выпускать из бутылки киев не знал и куратров не предупредил? Ну-ну. А то они до этого шахтеров не знали? Я даже в революционный угар не верю, они донбас прокляли еще зимой и батальоны послали на подавление сразу и охотно.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа :) Действия Киева- один сплошной эпик фейл, одним больше одним меньше
От А.Никольский
К Flanker (29.07.2014 13:38:07)
Дата 29.07.2014 13:51:29

кстати

Действия Киева- один сплошной эпик фейл, одним больше одним меньше
++++
попросил западного коллегу задать его киевским знакомым (депутатам от бывшей коалиции и некоторым другим правящим деятелям) вопрос, почему это Порошенко объявил о необходимости открытия "спасительного коридора" (как он выразился) в начале июня, но только через месяц украинские чиновники начали говорить, что вот-вот его откроят в Славянске-Краматорске (за пару дней до отхода Стрелкова были такие заявления). В той же Горловке сейчас, кстати, тоже никаких следов такой гуманитарной деятельности укр.властей не видно - какие-то проукраинские активисты (похоже после публикации известных фото последствий вроде убитых матери с оторванными ногами и убитым ребенком обстрелов) в интернете призывают, обещают, но все это не официальная деятельность.
Надо отать должное киевским деятелям - про то, что все это работает, а кто в это не верит, тот москаль, они говорить не стали. В основном их ответы сводились к тому что "мы были не готовы", " у нас ничего нет", "мы не ожидали" и пр, хотя месяц это просто неприличный срок, а какой-никакой аналог МЧС у них был
От Hamster
К А.Никольский (29.07.2014 13:51:29)
Дата 30.07.2014 09:17:38

Re: кстати

>Надо отать должное киевским деятелям - про то, что все это работает, а кто в это не верит, тот москаль, они говорить не стали. В основном их ответы сводились к тому что "мы были не готовы", " у нас ничего нет", "мы не ожидали" и пр, хотя месяц это просто неприличный срок, а какой-никакой аналог МЧС у них был

Так можно было к этому делу приставить волонтеров, которых там предостаточно.
От А.Никольский
К Hamster (30.07.2014 09:17:38)
Дата 30.07.2014 17:34:14

Re: кстати


>
>Так можно было к этому делу приставить волонтеров, которых там предостаточно.
++++
что то мне кажется что там все больше "професиональных" волонтеров типа этого николаевского Бирюкова, иначе говоря, скажем так, бизнесменов, которые с этого живут. Организовать спасательную операцию сколько-нибудь серьезного масштаба такие неспособны
От Flanker
К smertch (29.07.2014 01:19:46)
Дата 29.07.2014 01:26:12

Re: Герои...

>>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>>
>>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
>
>Не вел боевых действий, особенно партизанских типа "ударил-убежал" в районах компактной городской и сельской жилой застройки. Не брянские леса, понятно, но и не пустыня - более чем хватает промзон, терриконов, шахт, лесопосадок и прочей зеленки. Вы много за время этой войны видели новостей об ожесточенных боях за завод такой-то или узловую станцию с массой депо, пакгаузов и прочего? Что, охрана на территорию не пускает или после войны ай-яй-яй от старых или новых хозяев пугает?
Дебальцево,Попасная подойдет не? да и сам Славянск вообщем то жд узел.
Осталось уговорить ВСУ делать так же. Это война блин, а не игра в шахматы. На терриконах всяких тоже кстати война идет, говорил со своими в Горловке, ополченцы укрепляются там вовсю. А махаться против танков ВСУ в чистом поле чтоб мирных жителей не подставить это такой изощренный способ самоубийства
От smertch
К Flanker (29.07.2014 01:26:12)
Дата 29.07.2014 02:13:19

Re: Герои...

>>>>-партизаны... Отрабатывают по военным из жилого дома, в который ВСУ посылает что-то тяжелое и громкое, потом благородно помогают эвакуироваться жильцам. Но не всем, кто-то из гражданских остается. В наказание кровопийцам - военным Робин Гуды еще немного снайперят по оккупантам, привлекая даже черную колготку. Банзай. Смотрим завтра в новостных лентах: "киевская военщина разнесла жилой дом в Шахтерске. Много убитых гражданских".
>>>
>>>Можно по интересоваться, чтобы вы на их месте делали?
>>
>>Не вел боевых действий, особенно партизанских типа "ударил-убежал" в районах компактной городской и сельской жилой застройки. Не брянские леса, понятно, но и не пустыня - более чем хватает промзон, терриконов, шахт, лесопосадок и прочей зеленки. Вы много за время этой войны видели новостей об ожесточенных боях за завод такой-то или узловую станцию с массой депо, пакгаузов и прочего? Что, охрана на территорию не пускает или после войны ай-яй-яй от старых или новых хозяев пугает?
>Дебальцево,Попасная подойдет не? да и сам Славянск вообщем то жд узел.
>Осталось уговорить ВСУ делать так же. Это война блин, а не игра в шахматы. На терриконах всяких тоже кстати война идет, говорил со своими в Горловке, ополченцы укрепляются там вовсю. А махаться против танков ВСУ в чистом поле чтоб мирных жителей не подставить это такой изощренный способ самоубийства

А сделать то, что делали советские власти (успешно\малоуспешно - это другой вопрос) в городах, намеченных к жесткой обороне против вооруженных сил противника? Эвакуировать, просто выгнать, хотя бы объявить - "ваш квартал будет зоной нашей обороны, кто не смоется, мы не виноваты, мы предупредили"? Думаю, не только мне такие идеи в голову приходят. Руководству обеих республик, полагаю, тоже. Ну, простое же решение. Но! заведомо проигрышное. Даже самоубийственное, я бы сказал.
От Flanker
К smertch (29.07.2014 02:13:19)
Дата 29.07.2014 09:55:48

Re: Герои...

>А сделать то, что делали советские власти (успешно\малоуспешно - это другой вопрос) в городах, намеченных к жесткой обороне против вооруженных сил противника? Эвакуировать, просто выгнать, хотя бы объявить - "ваш квартал будет зоной нашей обороны, кто не смоется, мы не виноваты, мы предупредили"? Думаю, не только мне такие идеи в голову приходят. Руководству обеих республик, полагаю, тоже. Ну, простое же решение. Но! заведомо проигрышное. Даже самоубийственное, я бы сказал.
Я тут своих пенсионеров лично заставить не могу уехать блин, хотя уже и стреляли и бомбили. Не так то это просто
От BP~TOR
К smertch (29.07.2014 02:13:19)
Дата 29.07.2014 08:36:21

Вы в какой-то иной реальности пребываете?


>А сделать то, что делали советские власти (успешно\малоуспешно - это другой вопрос) в городах, намеченных к жесткой обороне против вооруженных сил противника?
Эвакуировать, просто выгнать, хотя бы объявить - "ваш квартал будет зоной нашей обороны, кто не смоется, мы не виноваты, мы предупредили"? Думаю, не только мне такие идеи в голову приходят. Руководству обеих республик, полагаю, тоже. Ну, простое же решение. Но! заведомо проигрышное. Даже самоубийственное, я бы сказал.
Стрелков в Славянске настоятельно рекомендовал населению эвакуироваться еще до начала обстрелов. Помогло? Были комменты людей ( к примеру из СПб) возивших гуманитарку и предлагавших обратным рейсом вывезти людей, представьте себе, практически пустыми выезжали
Да, Вы и про Комбикормовый завод "забыли" в Славянске, на котором практически с самого начала армия укрепилась и вела оттуда боевые действия.
От Booker
К smertch (29.07.2014 02:13:19)
Дата 29.07.2014 02:32:10

Трудно сказать

>А сделать то, что делали советские власти (успешно\малоуспешно - это другой вопрос) в городах, намеченных к жесткой обороне против вооруженных сил противника? Эвакуировать, просто выгнать, хотя бы объявить - "ваш квартал будет зоной нашей обороны, кто не смоется, мы не виноваты, мы предупредили"? Думаю, не только мне такие идеи в голову приходят. Руководству обеих республик, полагаю, тоже. Ну, простое же решение. Но! заведомо проигрышное. Даже самоубийственное, я бы сказал.

Только сидя за спинами мирных в котлы противника не загонишь. Причём, лучше обеспеченного тяжёлой техникой и просто существенно более многочисленного. А по шахтам ховаться - это, боюсь, отдать коммуникации противнику просто за здорово живёшь, "на слабо".

С уважением.