От badger
К kcp
Дата 26.07.2014 17:02:56
Рубрики WWII; ВВС;

Не бомбили потому что не могли...

а не потому, что не хотели...


>Вторая мировая война могла бы закончиться гораздо раньше, если бы страны антигитлеровской коалиции решились на бомбардировки основных товарно-сортировочных вокзалов Германии, утверждает историк логистики Рихард Фаренкамп (Richard Vahrenkamp).

Типовое восприятие ВМВ через призму современного мира - аксиома всемогущества USAF...

В реале начать массовые и систематические дневные бомбардировки Германии реаньше, чем это реально случилось, малореально...
От kcp
К badger (26.07.2014 17:02:56)
Дата 26.07.2014 17:10:29

Re: Не бомбили

> Типовое восприятие ВМВ через призму современного мира - аксиома всемогущества USAF...
> В реале начать массовые и систематические дневные бомбардировки Германии реаньше, чем это реально случилось, малореально...

Товарищ утверждает, что "Британские бомбардировщики пользовались наземными радарами H2S. На этих радарах многочисленные пути вокзалов были видны гораздо лучше, чем очертания центра города"

Ночью наверное тоже можно было попадать
От Медведь
К kcp (26.07.2014 17:10:29)
Дата 26.07.2014 22:48:54

Возможности явно преувеличены.

В город с помощью радара попасть еще можно было. В вокзал уже не знаю.
От badger
К kcp (26.07.2014 17:10:29)
Дата 26.07.2014 20:09:49

Re: Не бомбили

>Товарищ утверждает, что "Британские бомбардировщики пользовались наземными радарами H2S.

Ну и ?
Открываем:

http://en.wikipedia.org/wiki/H2S_%28radar%29

и читаем:

On 30 January 1943, H2S radar was used by RAF bombers for navigation for the first time

Первое использование 30 января 1943 года

Bomber Command didn't use H2S generally until that summer. On the night of 24 July 1943, the RAF began Operation Gomorrah, a large attack on Hamburg.

Первое массовое использование - 24 июля 1943 года (на днях была 71 годовщина )
Даже если бы начали бомбить сортировочные станции - учитывая что затем всю первую половину 1944 авиация была усиленно задействована на подготовке Overlord'а и по Германии работала поскольку-постольку, никаких чудес ожидать не стоит... Возможно немцам было бы чуток сложнее, но никаких сдвигов не произошло бы...


>На этих радарах многочисленные пути вокзалов были видны гораздо лучше, чем очертания центра города"

Если есть желание - в вокзалы можно попадать и без радаров, просто используя осветительные бомбы... Бомбили город по той банальной причине что его размеры сильно больше, чем размеры вокзалов, и поэтому попасть легче...


>Ночью наверное тоже можно было попадать

Можно, конечно... Нужно только иметь возможность и желание...
От Александр Солдаткичев
К kcp (26.07.2014 17:10:29)
Дата 26.07.2014 19:34:36

Re: Не бомбили

Здравствуйте

>> Типовое восприятие ВМВ через призму современного мира - аксиома всемогущества USAF...
>> В реале начать массовые и систематические дневные бомбардировки Германии реаньше, чем это реально случилось, малореально...

>Товарищ утверждает, что "Британские бомбардировщики пользовались наземными радарами H2S. На этих радарах многочисленные пути вокзалов были видны гораздо лучше, чем очертания центра города"

>Ночью наверное тоже можно было попадать

Может и так, но насчёт окончания войны на год или два! раньше он явно фантазирует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (26.07.2014 19:34:36)
Дата 26.07.2014 19:39:09

Re: Не бомбили

>Здравствуйте

>>> Типовое восприятие ВМВ через призму современного мира - аксиома всемогущества USAF...
>>> В реале начать массовые и систематические дневные бомбардировки Германии реаньше, чем это реально случилось, малореально...
>
>>Товарищ утверждает, что "Британские бомбардировщики пользовались наземными радарами H2S. На этих радарах многочисленные пути вокзалов были видны гораздо лучше, чем очертания центра города"
>
>>Ночью наверное тоже можно было попадать
Попадать надо регулярно и много. А с бомбардировщиками в Англии тоже не сразу стало все хорошо.
>
>Может и так, но насчёт окончания войны на год или два! раньше он явно фантазирует.
Ага, чем разбомбленные вокзалы запада Германии могли помочь СССР?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От kcp
К марат (26.07.2014 19:39:09)
Дата 26.07.2014 20:00:51

Re: Не бомбили

>>Здравствуйте
>
>Ага, чем разбомбленные вокзалы запада Германии могли помочь СССР?

После того, как им в 1940 году не удались точечные удары, ковровые бомбардировки, видимо, представлялись им единственно верным способом нанести урон противнику. Британцы просто не догадались, насколько большое значение имела железная дорога для оборонной промышленности. В Рурскую область каждый день поступало по 25 тысяч пустых товарных вагонов, которые на следующий день отправлялись обратно груженые. И шедшая в это время «воздушная война» не наносила им никакого ущерба! Войска коалиции могли бы вместо трех «волн» «моральных бомбардировок» по городам Рурской области в первой половине 1942, 1943 и 1944 годов нанести всего с десяток точечных бомбардировок по сортировочным станциям Рурской области и причинить тем самым гораздо больше вреда оборонной промышленности Германии.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140726/221936123.html#ixzz38ahKL1OL
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
От badger
К kcp (26.07.2014 20:00:51)
Дата 26.07.2014 20:14:04

Re: Не бомбили

> нанести всего с десяток точечных бомбардировок по сортировочным станциям Рурской области и причинить тем самым гораздо больше вреда оборонной промышленности Германии.

1) не употребляйте термин "точечных" по отношению к авиаударам времен ВМВ по сортировочным станциям - ничего точечного в современном(прочно закрепившимся) понимании в них не было.

2) Удары по сортировочным станциям широко практиковались в ходе подготовки к Overlord'у (широко - это отнюдь не "десяток", а дофига) - никаких чудес не случилось...

Десяток же ударов вообще ничего заметно не изменил бы...
От kcp
К badger (26.07.2014 20:14:04)
Дата 26.07.2014 20:22:52

Re: Не бомбили

>> нанести всего с десяток точечных бомбардировок по сортировочным станциям Рурской области и причинить тем самым гораздо больше вреда оборонной промышленности Германии.
>
> 1) не употребляйте термин "точечных" по отношению к авиаударам времен ВМВ по сортировочным станциям - ничего точечного в современном(прочно закрепившимся) понимании в них не было.

Это не я. Это он, альтернативный историк.

> 2) Удары по сортировочным станциям широко практиковались в ходе подготовки к Overlord'у (широко - это отнюдь не "десяток", а дофига) - никаких чудес не случилось...
> Десяток же ударов вообще ничего заметно не изменил бы...

Не буду спорить.
От Александр Солдаткичев
К kcp (26.07.2014 20:00:51)
Дата 26.07.2014 20:12:20

Re: Не бомбили

Здравствуйте

>После того, как им в 1940 году не удались точечные удары, ковровые бомбардировки, видимо, представлялись им единственно верным способом нанести урон противнику. Британцы просто не догадались, насколько большое значение имела железная дорога для оборонной промышленности. В Рурскую область каждый день поступало по 25 тысяч пустых товарных вагонов, которые на следующий день отправлялись обратно груженые. И шедшая в это время «воздушная война» не наносила им никакого ущерба! Войска коалиции могли бы вместо трех «волн» «моральных бомбардировок» по городам Рурской области в первой половине 1942, 1943 и 1944 годов нанести всего с десяток точечных бомбардировок по сортировочным станциям Рурской области и причинить тем самым гораздо больше вреда оборонной промышленности Германии.

После того, как им не удались точечные удары они должны были нанести всего с десяток точечных бомбардировок. А как, если они этого делать не могли?

С уважением, Александр Солдаткичев
От kcp
К Александр Солдаткичев (26.07.2014 20:12:20)
Дата 26.07.2014 20:24:18

Re: Не бомбили

>> После того, как им в 1940 году не удались точечные удары, ковровые бомбардировки, видимо, представлялись им единственно верным способом нанести урон противнику. Британцы просто не догадались, насколько большое значение имела железная дорога для оборонной промышленности. В Рурскую область каждый день поступало по 25 тысяч пустых товарных вагонов, которые на следующий день отправлялись обратно груженые. И шедшая в это время «воздушная война» не наносила им никакого ущерба! Войска коалиции могли бы вместо трех «волн» «моральных бомбардировок» по городам Рурской области в первой половине 1942, 1943 и 1944 годов нанести всего с десяток точечных бомбардировок по сортировочным станциям Рурской области и причинить тем самым гораздо больше вреда оборонной промышленности Германии.
>
> После того, как им не удались точечные удары они должны были нанести всего с десяток точечных бомбардировок. А как, если они этого делать не могли?

Не знаю я. Может перевели так, может историк ненастоящий.