От Booker
К Mayh3M
Дата 01.08.2014 20:28:25
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Здесь уже разбирали этот разбор.

Имхо, основная (не единственная) его слабость - игнор данных объективного контроля с брифинга МО. На их фотках - комплекс Бук, развернутый в районе Зарощенское. Аналитик отмахивается, говоря, что это территория ополчения.
Во-1-х, "территория там - слоёный пирог, ибо непрерывной линии фронта нет.
Во-2-х, Амвросиевка была занята ВСУ и развёрнутый под Зарощенское Бук - всего лишь выдвинут ближе к Шахтёрску.
В-3-х, у США внезапно не оказалось данных, заведомо отрицающих наличие Бука ВСУ в указанном районе. При том, что их спутники работают над зоной конфликта. Т.е. наша съёмка - реальный пока не опровергнутый факт, от которого нельзя отмахнуться вот этим: "...в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев". Нет, в Амвросиевке в то время концентрировались части ВСУ для деблокирования южного котла.

С уважением.
От Mayh3M
К Booker (01.08.2014 20:28:25)
Дата 01.08.2014 20:48:43

Re: Здесь уже...

>Имхо, основная (не единственная) его слабость - игнор данных объективного контроля с брифинга МО. На их фотках - комплекс Бук, развернутый в районе Зарощенское. Аналитик отмахивается, говоря, что это территория ополчения.
>Во-1-х, "территория там - слоёный пирог, ибо непрерывной линии фронта нет.
Вы думаете в этот слоёный пирог ВСУ отправят Бук ? А потом начнут шмалять им по самолётам на высоте 10км, в то время, когда в воздухе только свои? Даже при всей слабости ВСУ как-то слабо верится в такое...
От Booker
К Mayh3M (01.08.2014 20:48:43)
Дата 01.08.2014 21:44:18

С Зарощенское что-то нечисто. Вот разбор на сайте МО РФ украинских материалов

http://mil.ru/analytics.htm

С уважением.
От К. Конищев
К Mayh3M (01.08.2014 20:48:43)
Дата 01.08.2014 21:03:54

Re: Здесь уже...

>Вы думаете в этот слоёный пирог ВСУ отправят Бук ? А потом начнут шмалять им по самолётам на высоте 10км, в то время, когда в воздухе только свои? Даже при всей слабости ВСУ как-то слабо верится в такое...

Ну, допустим, да - я всерьёз так думаю. Вполне могли отправить, помню эту истерику украинскую, что их самолёты из России бомбят. Как раз перед сбитием Боинга была. Взвешенностью решений украинская сторона вообще в этом конфликте как-то не отличается.

В то же время есть факты - спутниковые снимки, представленные на брифинге МО, подтверждающие наличие буков в указанном районе. То, что аналогичные снимки не предоставили американцы - фактор косвенный, но тоже считается.

Заявления украинской стороны о том, что буки захваченные ополчением неисправны (читай - ремонту не подлежат) - тоже помню прекрасно.

Вероятность того, что Россия реально ополченцам что-то поставляет - околонулевая. Поставляли бы - начали бы с противотанковых комплексов и стрелковки, а не с бесполезных буков.

Вообще, если изначально полагал более вероятным, что Боинг сбит именно ополчением, то теперь, под давлением фактов и поведения сторон изменил свою точку зрения. Забавно, да?)
От ZaReznik
К К. Конищев (01.08.2014 21:03:54)
Дата 01.08.2014 21:12:51

Re: Здесь уже...

>Вероятность того, что Россия реально ополченцам что-то поставляет - околонулевая.
Не скажите.
Количество пусков ПЗРК уже давным-давно зашкалило количество вроде как захваченных ПЗРК, когда-то отжатых вместе с БМД.
От К. Конищев
К ZaReznik (01.08.2014 21:12:51)
Дата 01.08.2014 21:28:13

Re: Здесь уже...

>>Вероятность того, что Россия реально ополченцам что-то поставляет - околонулевая.
>Не скажите.
>Количество пусков ПЗРК уже давным-давно зашкалило количество вроде как захваченных ПЗРК, когда-то отжатых вместе с БМД.

Ну, понятно, что БМД не является единственным источником ПЗРК ополченцев. Просто почему по умолчанию полагается, что единственной альтернативой является поставка из России?! Как будто на Украине их добыть никак нельзя, хм. Там за последнее время столько эпизодов было - от трофеев до захвата ВЧ (и участия "прапорщиков", возможно), что всех вариантов даже не перечислишь.

В то же время поставки из России такого, мягко скажем, специфичного груза, как ПЗРК очень маловероятны (в свете особого международного внимания к этим штуковинам). Особенно, если они не сопровождаются поставками стрелковки/противотанковых комплексов.
От ascet
К ZaReznik (01.08.2014 21:12:51)
Дата 01.08.2014 21:17:15

Re: Здесь уже...

>>Вероятность того, что Россия реально ополченцам что-то поставляет - околонулевая.
>Не скажите.
>Количество пусков ПЗРК уже давным-давно зашкалило количество вроде как захваченных ПЗРК, когда-то отжатых вместе с БМД.

Достаточно России передать в товарных количествах «Краснополь» и никаких "буков" не нужно. Да и смысла в 1 ПУ на всю территорию ДНР\ЛНР тоже не понятен. Не такой уж и большой ущерб от действий Су-24 с 6-км, что бы так "палиться" России.
От ZaReznik
К ascet (01.08.2014 21:17:15)
Дата 01.08.2014 21:23:31

Re: Здесь уже...

>>>Вероятность того, что Россия реально ополченцам что-то поставляет - околонулевая.
>>Не скажите.
>>Количество пусков ПЗРК уже давным-давно зашкалило количество вроде как захваченных ПЗРК, когда-то отжатых вместе с БМД.
>
>Достаточно России передать в товарных количествах «Краснополь» и никаких "буков" не нужно. Да и смысла в 1 ПУ на всю территорию ДНР\ЛНР тоже не понятен. Не такой уж и большой ущерб от действий Су-24 с 6-км, что бы так "палиться" России.

"Краснополь" - разве был на вооружении ЗСУ?

Пока что вся номенклатура ополчения - украинская, а еще точнее - крымско-украинская. И "Буки" в эту номенклатуру входят. В отличии от.

Насчет количества: ПЗРК, ПТРК, "Нона", Т-64 - тоже поначалу буквально поштучно были.
От kor
К ascet (01.08.2014 21:17:15)
Дата 01.08.2014 21:23:24

Re: Здесь уже...

"Краснополь" передавать нельзя - это же будет явным доказательством поставок оружия из РФ.
А ПЗРК и Буки даже если и поставляют - можно бесконечно долго утверждать что все трофейные.