От Вулкан
К Mayh3M
Дата 01.08.2014 17:39:24
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Для начала

Приветствую!
1. Наличием БУКов у ополчения
2. Наличием людей, умеющих с ними работать
3. Наличием станций наведения и РЛО.
4. Картами, размещенными в статье. Скажем ряд данных по контролю того или иного населенного пункта прямо противоречит статье.
5. Полгода назад один Боинг той же авиакомпании тоже внезапно пропал, потерял связь и т.д. Почему с этим не может быть того же самого?
6. Наконец сам характер повреждений который на мой взгляд говорит, что это был не БУК.
Достаточно?
Хотя да, наброс вас засчитан, но я думаю вы пополните скорбный список невинно репрессированых на ВИФе.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Mayh3M
К Вулкан (01.08.2014 17:39:24)
Дата 01.08.2014 18:15:20

Re: Для начала

>Приветствую!
>1. Наличием БУКов у ополчения
И как вы опровергните фотографии и видео, указывающихся в статье?
Как вы опровергнете возможность поставки вооружения из РФ не имея точных обратных данных? Зачем мятежники так рьяно держутся за точки слияния с границей РФ, если оттуда ничего не поставляется? Зачем гиркин-стрелков постоянно жалуется, что вот "того гляди отрежут от границ с Россией и всё хана нам" ??

>2. Наличием людей, умеющих с ними работать
А кто сказал, что они "умеют"? Если б умели, то может и не сбили бы гражданский лайнер.

>3. Наличием станций наведения и РЛО.
А они и не нужны в случае с Буком. Самолёт можно было засечь визульно по инверсионному следу. А потом навести Бук.

>4. Картами, размещенными в статье. Скажем ряд данных по контролю того или иного населенного пункта прямо противоречит статье.
Да без проблем - сами нарисуйте карты, которые считаете более правдоподобными. Потом обсудим.

>5. Полгода назад один Боинг той же авиакомпании тоже внезапно пропал, потерял связь и т.д. Почему с этим не может быть того же самого?
Ну и что? К чему вообще это?

>6. Наконец сам характер повреждений который на мой взгляд говорит, что это был не БУК.
Вы статью не читали. Вам процитировать или сами найдёте?

>Достаточно?
Слабовато - ожидал более серьёзной аргументации.

>Хотя да, наброс вас засчитан, но я думаю вы пополните скорбный список невинно репрессированых на ВИФе.
Скажите честно - вы путинец? :)

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Hamster
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 19:17:00

Re: Для начала

>>Приветствую!
>>1. Наличием БУКов у ополчения
>И как вы опровергните фотографии и видео, указывающихся в статье?
>Как вы опровергнете возможность поставки вооружения из РФ не имея точных обратных данных? Зачем мятежники так рьяно держутся за точки слияния с границей РФ, если оттуда ничего не поставляется? Зачем гиркин-стрелков постоянно жалуется, что вот "того гляди отрежут от границ с Россией и всё хана нам" ??

Наверное дело в том, что Аваков и его коллеги недоразвитые с рождения, раз за столько времени, имея в результате ожесточенных боев достаточно пленных и трофеев, не смогли предоставить доказательств поставок. Номерочки там предъявить, показания чеченскогоспецназагру™ и т.д.
От Mayh3M
К Hamster (01.08.2014 19:17:00)
Дата 01.08.2014 19:26:09

Re: Для начала

>Наверное дело в том, что Аваков и его коллеги недоразвитые с рождения

Да-да, а путин и хамстер доразвитые. "Давай досвиданья!"(с)
От Гегемон
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 19:15:57

"Как вы опровергнете возможность" - т.е. доказательств поставки нет. (-)
От Mayh3M
К Гегемон (01.08.2014 19:15:57)
Дата 01.08.2014 19:25:22

Доказательство присутствия Буков в руках мятежников. Им их украинцы поставили ??

А фотографии и видео Буков - не доказательство?
Кроме Украины и РФ кто-то ещё мог поставить?
Не всё упирается в бумажки с печатью и подписью. Да и ежу понятно, что РФ никогда в этом не признается и никаких доказательств не выложит.
От Гегемон
К Mayh3M (01.08.2014 19:25:22)
Дата 01.08.2014 19:34:08

Совершенно верно. О захвате неисправной СОУ неоднократно сообщалось (-)
От Mayh3M
К Гегемон (01.08.2014 19:34:08)
Дата 01.08.2014 20:16:54

Но она же неисправна?

Или "бабаи" её починили?
Дык по вашим же утверждениям они даже пользоваться ею не умеют, не то что чинить. Значит был квалифицированный персонал? А откуда он? А откуда зап.части? Т.е. даже если Бук и не поставили (что ещё опять-таки же на 100% неизвестно), то поставили специалистов и зап.части.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Вулкан
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 19:15:38

По вам понятно, что нынче "аналитик" чаще от слова "анал"

Приветствую!
>>Приветствую!
>>1. Наличием БУКов у ополчения
>И как вы опровергните фотографии и видео, указывающихся в статье?
>Как вы опровергнете возможность поставки вооружения из РФ не имея точных обратных данных? Зачем мятежники так рьяно держутся за точки слияния с границей РФ, если оттуда ничего не поставляется? Зачем гиркин-стрелков постоянно жалуется, что вот "того гляди отрежут от границ с Россией и всё хана нам" ??

полной их ненужностью для ополчения. Рабочие высоты штурмовой и истребительной авиации 2-5 км.

>>2. Наличием людей, умеющих с ними работать
>А кто сказал, что они "умеют"? Если б умели, то может и не сбили бы гражданский лайнер.

Про вероятности попадания ракет почитайте в библиотеке на досуге.
В принципе все остальные тезисы у вас из той же оперы.

>>3. Наличием станций наведения и РЛО.
>А они и не нужны в случае с Буком. Самолёт можно было засечь визульно по инверсионному следу. А потом навести Бук.


>>Хотя да, наброс вас засчитан, но я думаю вы пополните скорбный список невинно репрессированых на ВИФе.
>Скажите честно - вы путинец? :)

Я прежде всего не долбоеб, каким судя по набросу являетесь вы.

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>Son... I drive tanks! (c) ;-)
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Mayh3M
К Вулкан (01.08.2014 19:15:38)
Дата 01.08.2014 19:21:58

Ну претензии к автору статьи. Вы можете потрясти нас своей "аналитикой"

>полной их ненужностью для ополчения. Рабочие высоты штурмовой и истребительной авиации 2-5 км.
Т.е. Аны они до этого сбивали чисто for f*cks sake ? ;-)

>Про вероятности попадания ракет почитайте в библиотеке на досуге.
Вы почитайте на досуге что такое ЭПР.
Тогда у вас сомнения отпадут о вероятности сбития Буком такой цели как Боинг-777

>В принципе все остальные тезисы у вас из той же оперы.
Я у вас вообще никаких тезисов не увидел, кроме "а зачем мятежникам буки?! и "я прежде всего не долбо*б"

Сильно, чо...
От Вулкан
К Mayh3M (01.08.2014 19:21:58)
Дата 01.08.2014 20:23:43

Re: Ну претензии...

Приветствую!
>>полной их ненужностью для ополчения. Рабочие высоты штурмовой и истребительной авиации 2-5 км.
>Т.е. Аны они до этого сбивали чисто for f*cks sake ? ;-)

Сбивали, но скорее всего не на высоте 6000 м, заявленных ВСУ.

>>Про вероятности попадания ракет почитайте в библиотеке на досуге.
>Вы почитайте на досуге что такое ЭПР.
>Тогда у вас сомнения отпадут о вероятности сбития Буком такой цели как Боинг-777

Без станции РЛО вероятность попадания от 0.4 до 0.6. Матчасть как бы.

>>В принципе все остальные тезисы у вас из той же оперы.
>Я у вас вообще никаких тезисов не увидел, кроме "а зачем мятежникам буки?! и "я прежде всего не долбо*б"

вы именно он. Удачи.

>Сильно, чо...
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Mayh3M
К Вулкан (01.08.2014 20:23:43)
Дата 01.08.2014 20:45:00

"Вы, тов.инспектор, рядом с линеечкой бежали ?"(с)

>>Т.е. Аны они до этого сбивали чисто for f*cks sake ? ;-)
>Сбивали, но скорее всего не на высоте 6000 м, заявленных ВСУ.
Вы точно знаете на какой высоте сбили Ан? Если нет, то придётся взять данные ВСУ за чистую монету, т.к. официальный источник.

>>Тогда у вас сомнения отпадут о вероятности сбития Буком такой цели как Боинг-777
>Без станции РЛО вероятность попадания от 0.4 до 0.6. Матчасть как бы.
А какой цели, простите, и с какой ЭПР? На какой высоте, каком направлении (в догон, на встречных курсах) ?? "вертолёты «ХьюКобра» сбиваются с вероятностью от 60 до 70 %"(с) Педивикия. ЭПР Боинга-777 на высоте 10км сильно меньше?

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От AT
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 18:43:19

Ре: Для начала

>>3. Наличием станций наведения и РЛО.
>А они и не нужны в случае с Буком. Самолёт можно было засечь визульно по инверсионному следу. А потом навести Бук.

На видео падения Боинга было довольно таки облачно.
От Mayh3M
К AT (01.08.2014 18:43:19)
Дата 01.08.2014 19:16:54

Это вы по этому видео судите?!

http://www.youtube.com/watch?v=eyuwOrI7CNM

Вы уверены ещё, что это именно то видео?! ))))
Или вы как и bedal уже рюмашку махнули? ;-)
От zahar
К Mayh3M (01.08.2014 19:16:54)
Дата 01.08.2014 19:32:46

Господа, ставки принимаются по сроку?

Если бы ограничился только корневым сообщением с непроверенным источником, то месяц?
Судя по последним ответам начинателя ветки предполагаю, что это год.

Кнопку нажал
От МиГ-31
К zahar (01.08.2014 19:32:46)
Дата 01.08.2014 19:38:13

Re: Господа, ставки...

>Если бы ограничился только корневым сообщением с непроверенным источником, то месяц?
>Судя по последним ответам начинателя ветки предполагаю, что это год.
 Пустое. На год он уже наговорил.
Модеры пока собирают доказательную базу сидя в засаде пия пиво.:)
Прощай, друг.

>Кнопку нажал
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Чистяков
К zahar (01.08.2014 19:32:46)
Дата 01.08.2014 19:36:07

Я не нажимал, но, да, спурт он делает эталонный. А награда, как известно, ждёт. (-)
От AT
К Mayh3M (01.08.2014 19:16:54)
Дата 01.08.2014 19:26:45

Нет (-)
От Mayh3M
К AT (01.08.2014 19:26:45)
Дата 01.08.2014 19:32:12

А по какому видео тогда? (-)
От bedal
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 18:39:42

Для начала - простой вопрос

Нафига ребелам буки? у России что, ничего полезного не нашлось? Или уже так насытили железом, что ничего больше свеженького не придумали?

У Вашей логики всего один недостаток: отсутствие.
От ZaReznik
К bedal (01.08.2014 18:39:42)
Дата 01.08.2014 19:07:50

Re: Для начала...

>Нафига ребелам буки?

Странный вопрос.
ВВС ВСУ летает много разного - не только Су-25, но и Су-24, например.
Разведчики, на высотах недоступных для ПЗРК.
От bedal
К ZaReznik (01.08.2014 19:07:50)
Дата 01.08.2014 19:11:15

то есть уже все Су-25 загнали на высоту, и осталось заняться "взрослыми"? (-)
От ZaReznik
К bedal (01.08.2014 19:11:15)
Дата 01.08.2014 19:14:40

Даже если Су-25 не загнали на высоту, то наклонная дальность у "Бука" всяко ...

... побольше, чем у ЗУшек, ДШК с "Утёсами" и ПЗРК.

ЗЫ. С таким же успехом, IMHO, можно спрашивать, а зачем грузинам в 2008 "буки" нужны были, когда там из-за friendly fire по "грачам" свои же наваляли в полный рост?
От Mayh3M
К bedal (01.08.2014 18:39:42)
Дата 01.08.2014 19:03:42

Не задавайте глупых вопросов и не прикидывайтесь дурачком

>Нафига ребелам буки?
Вы уже махнули рюмашку сёня? :)

>у России что, ничего полезного не нашлось? Или уже так насытили железом, что ничего больше свеженького не придумали?
Ну потому что так подставляться в открытую - это не совсем разумно. Что-то более новое требует и персонала соответствующего, а не бабаев в папахах летом, у которого голова только что в неё жрать и эту папаху носить :)

>У Вашей логики всего один недостаток: отсутствие.
Аргумент принят :D

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Гегемон
К Mayh3M (01.08.2014 19:03:42)
Дата 01.08.2014 19:55:24

Не касаясь всего прочего

Скажу как гуманитарий

>>Нафига ребелам буки?
>Вы уже махнули рюмашку сёня? :)
На видео мы видим ПТРС, РПГ-18, "Метисы", СКС - что угодно, но не остро нужные ополчению современные противотанковые средства.

А вы рассказываете сказки про поставку избыточного по возможностям и очень сложного в использовании ЗРК армейского звена.
От ZaReznik
К Гегемон (01.08.2014 19:55:24)
Дата 01.08.2014 20:36:18

Поставка вооружения, отсутствующего на Украине - слишком залётная тема ;))

>А вы рассказываете сказки про поставку избыточного по возможностям и очень сложного в использовании ЗРК армейского звена.

Насчет поставки СОУ - прямых доказательств нет.
А вот поставка ремокмплекта и ЗИПа - вполне логична.
Потому как было много заявлений от разных руководителей что в ДНР, что ЛНР о захвате неисправной СОУ.

Ничего избыточного в "Буке" нет - потому как возможности ПЗРК и "Стрел" всё-таки довольно ограничены. В первую очередь - по потолку. Ну и по дальности тоже.
От Mayh3M
К Гегемон (01.08.2014 19:55:24)
Дата 01.08.2014 20:26:43

Ну во-первых я не утверждаю, а лишь предполагаю. Ну факты таковы что поделать...

... "правды ж мы никогда не узнаем"(с), если поставки и в самом деле имели место быть.

>На видео мы видим ПТРС, РПГ-18, "Метисы", СКС - что угодно, но не остро нужные ополчению современные противотанковые средства.

А ПЗРК со складов РФ ??

>А вы рассказываете сказки про поставку избыточного по возможностям и очень сложного в использовании ЗРК армейского звена.
Ну дык чего мелочиться-то?
Да и я больше склоняюсь к версии "помогли восстановить", нежели "поставили другой, такой же". Хотя и второй вариант тоже возможен

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От bedal
К Mayh3M (01.08.2014 19:03:42)
Дата 01.08.2014 19:12:03

Всё ясно. Обстоятельно и непредвзято только то, что Вам нравится. (-)
От Mayh3M
К bedal (01.08.2014 19:12:03)
Дата 01.08.2014 19:14:10

Вы задаёте глупые вопросы и получаете соответствующие ответы.

Давайте ещё дальше пойдём. Зачем мятежникам буки? Зачем мятежникам танки? Зачем мятежникам автоматы? Зачем мятежники вообще мятежники?
От ascet
К Mayh3M (01.08.2014 18:15:20)
Дата 01.08.2014 18:28:40

Re: Для начала

>>Приветствую!
 Зачем гиркин-стрелков постоянно жалуется, что вот "того гляди отрежут от границ с Россией и всё хана нам" ??

После того как приведете примеры гибели ежедневно десятками и сотнями повстанцев - тогда и придирайтесь к словам.
Речь Порошенко о таком помните? "За каждого убитого украинского военного ополченцы заплатят десятками и сотнями своих жизней".

http://www.president.gov.ua/ru/news/30733.html