От Ardan
К Андрей Платонов
Дата 30.07.2014 16:21:06
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Слишком оптимистично для ополчения

К западу от Дебальцево и на юг к Шахтерску - явно зона контроля силовиков. Не знаю, насколько уверенная. Вчера были жалобы на то, что силовики в районе падения Боинга окружили и расстреливают ополчение, которое охраняло зону падения.
По району западнее Луганска - тоже непонятно. Есть сомнение, что группировка в районе Лутугино находится в окружении.
Плюс Степановка в районе Саур-Могилы если не под полным, то под частичным контролем силовиков, как и Мариновка. Сообщений о том, что ополченицы отбили назад в Дмитровку я тоже не видел.
От Lazy Cat
К Ardan (30.07.2014 16:21:06)
Дата 30.07.2014 20:19:04

внезапно порошенко готов к переговорам. не значит ли это...

...что крайнее мегастратегическое наступление ВСУ забуксовало. тут вчера был слух что якобы Гелетей доложил шоколадному зайцу об исчерпании сил и резервов.

вообще вчерашнее зачвление керри о том что киев готов к переговорам, и сегодняшняя инициатива петро первого по срочным переговорам в минске что то значат.
может быть спасают от катастрофы южный котёл? деблокировать то его явно не удалось и скоро уже у них начнётся голод
От А.Никольский
К Lazy Cat (30.07.2014 20:19:04)
Дата 30.07.2014 23:49:41

Это чтобы нас опустить, не более

Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
От Flanker
К А.Никольский (30.07.2014 23:49:41)
Дата 31.07.2014 10:04:32

Re: Это чтобы...

>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
От neuro
К Flanker (31.07.2014 10:04:32)
Дата 31.07.2014 14:07:20

Re: Это чтобы...

>>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
>Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
Ополчение раздергали ударами в разных направлениях. Либо проиграть, либо на что-то плюнуть.
С уважением, Рига Ю. В.
От eugend
К neuro (31.07.2014 14:07:20)
Дата 31.07.2014 14:35:02

Re: Это чтобы...

>>>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
>>Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
>Ополчение раздергали ударами в разных направлениях. Либо проиграть, либо на что-то плюнуть.
>С уважением, Рига Ю. В.

Такое же впечатление. А с учетом того, что сил у них заметно меньше, чему противника - перспективы у них реально хреновые, несмотря на разные полупобедные реляции в интернетах
От Роман Алымов
К eugend (31.07.2014 14:35:02)
Дата 31.07.2014 14:45:46

Собственно об этом и говорил Стрелков (+)

Доброе время суток!
Мол не обольщайтесь тактическими победами, стратегически выбор между вмешательством России и поражением.
С уважением, Роман
От bedal
К Flanker (31.07.2014 10:04:32)
Дата 31.07.2014 12:46:52

хм

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2595068.htm
От Хорёк
К А.Никольский (30.07.2014 23:49:41)
Дата 31.07.2014 00:17:04

Ожидается победный рывок?

>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты

Как-то последние рывки не очень удачны были, как мне кажется.
Есть основания считать что у них сил прибавилось и они реально смогут?

И хотел спросить Вас, Алексей, рискованный рывок ВСУ к месту падения самолёта по вашему чем вызван?
Тем что ДНР становится субъектом международных отношений во всей этой истории с расследованием?
Или есть что прятать и скрывать?
От Сибиряк
К Хорёк (31.07.2014 00:17:04)
Дата 31.07.2014 07:39:04

наступил кртический момент

>Как-то последние рывки не очень удачны были, как мне кажется.
>Есть основания считать что у них сил прибавилось и они реально смогут?

У кого первого не выдержат нервы, тот и отступит. Руководство Украины имеет за собой твёрдую поддержку Штатов и Евросоюза и не развеявшийся ещё патриотический угар значительной массы населения. Поэтому им несколько легче проявлять твёрдость, чем руководству Новороссии, которое уже подвергло своё население значительным страданиям и имеет очень ненадёжную поддержку Москвы, официально декларирующей невмешательство. Москве конечно выгодно, чтобы ополченцы посильнее измотали ВСУ, но для самих ополченцев очевидно приближается рубеж, за которым разумнее отступить, чем обрекать себя на уничтожение (см. отход из Славянска).
От NV
К Сибиряк (31.07.2014 07:39:04)
Дата 31.07.2014 12:21:15

Твёрдая поддержка Штатов и Европы ?

Вот только денег упорно давать не хотят. МВФ отложил выделение срекдств до сентября, когда выделят - как раз пора будет проценты по прежним займам выплачивать. Туда вся помощь и уйдёт.

Виталий
От Лирик
К Сибиряк (31.07.2014 07:39:04)
Дата 31.07.2014 11:17:41

Re: наступил кртический...

не развеявшийся ещё патриотический угар значительной массы населения.

Тут не все так просто, сейчас уже угар проявляется в основном в интернете, в крашении мостов, и тому подобной хрени. Все кто хотел и готов был воевать, уже воюют. Собрать мобилизация в городах не получается, народ кости массово. Селюкам сложнее, но думаю там тоже не горят желанием воевать. Таким образом война может идти пока не сточатся те части которые уже на востоке, особенно НГУ и всякие добровольческие батальоны.
От Lazy Cat
К Лирик (31.07.2014 11:17:41)
Дата 31.07.2014 14:43:31

так у ополчения тоже критично, отступать уже некуда

южный котёл судя по сегодняшним сообщениям разблокирован. днр и лнр почти разрезаны. в районе шахтёрска видимо реально крупные силы всу. уже идут атаки с севера на ровеньки, а лутугино прочно у украинской стороны.

и перспективы реально хреновые. если бы удалось с громким эффектом дожать южный котёл, был бы шанс на равновесие. а так их методично и не считаясь с потерями мирняка давят. всё идёт к тому что зажмут в донецке и луганске и задушат.
От vergen
К Lazy Cat (30.07.2014 20:19:04)
Дата 30.07.2014 21:09:29

Re: внезапно порошенко

>вообще вчерашнее зачвление керри о том что киев готов к переговорам, и сегодняшняя инициатива петро первого по срочным переговорам в минске что то значат.
>может быть спасают от катастрофы южный котёл? деблокировать то его явно не удалось и скоро уже у них начнётся голод
Паузу хотят. Для вывода своих из окружения и всяческих перегруппировок.
От Медведь
К vergen (30.07.2014 21:09:29)
Дата 30.07.2014 21:46:35

А сегодня было продолжение вчерашнего

про мирные переговоры?
От Lazy Cat
К Медведь (30.07.2014 21:46:35)
Дата 30.07.2014 21:56:05

Ну да

Порошенко сегодня заявил что у него там контактная группа. Причём мегаоперативно договорились с Минском что заседать будут у них. Даже зурабов собрался участвовать. Официальный повод - "первый вопрос" как выразился Порошенко, это доступ к телу Боинга и прекращение в том районе стрельбы.. Понятно что будут обсуждаться и другие вопросы.
Вот правда сепаратисты никак на это пока не отреагировали. Бородай смылся в Москву, вообще непонятно что с ним.
От Хорёк
К Lazy Cat (30.07.2014 21:56:05)
Дата 30.07.2014 22:39:44

Бородай сообщил о намерении ДНР принять участие в заседании контактной группы

Бородай сообщил о намерении ДНР принять участие в заседании контактной группы
30 июля 2014, 21:50Версия для печати


Представители ДНР собираются принять участие в заседании трехсторонней группы по Украине, запланированном на четверг в Минске, сообщил премьер-министр самопровозглашенной республики Александр Бородай.



«В каком-то виде будем присутствовать, не волнуйтесь. Если заседание вообще будет», – заверил Бородай, которого цитирует РИА «Новости».

Кто будет представлять ДНР на переговорах, Бородай говорить отказался, сославшись на требования секретности. Также он назвал «преждевременным» разговоры о том, какие вопросы будут обсуждаться на заседании группы.
Ранее в среду сообщалось, что президент Белоруссии Александр Лукашенко по просьбе Порошенко согласился сделать Минск площадкой для переговоров по урегулированию украинского кризиса.

По данным источника, участие в заседании контактной группы примет посол России на Украине Михаил Зурабов.

Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.

Перед этим глава МИД России Сергей Лавров также заявил, что в Москве рассчитывают, что переговоры нынешнего украинского руководства и бойцов ополчения вскоре начнутся и не столкнутся с проблемой якобы отсутствия переговорщиков от Юго-Востока.

Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
От Pav.Riga
К Хорёк (30.07.2014 22:39:44)
Дата 30.07.2014 22:57:12

Re: Бородай сообщил о намерении ДНР принять ...


>Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.

Видимо по останкам Боинга -777,после обстрелов мест падения обломков, уже не возможно
выявить след поражения Р-27 и 30 мм пушки ...
Можно и экспертов пустить и переговоры начать.

С уважением к Вашему мнению.
От Хорёк
К Pav.Riga (30.07.2014 22:57:12)
Дата 30.07.2014 23:08:04

Не представляю как надо обработать артилерией место падения


>>Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.
>
> Видимо по останкам Боинга -777,после обстрелов мест падения обломков, уже не возможно
>выявить след поражения Р-27 и 30 мм пушки ...
> Можно и экспертов пустить и переговоры начать.

>С уважением к Вашему мнению.

Я склонен сомневаться в фактической возможности реализации высказанной вами версии.
Я не представляю как техничесвки огнём артилерии накрыть такую площадь разлёта, упсть да же головной части самолёта, чтоб всё там покорёжить до неузнаваемости.
Ну без ядерного взрыва, напалма и лучей смерти.

От того что в кусках обшивки появятся новые осколки картины не изменит целостной.
Характер пробитий будет разный,
кроме того статистика повреждений от разлёта ГПЭ ракеты и артосколокв так же картинка разная

Другое дело, что юридически и информационно всё потопить в словесном поносе - это да.

Но тут и малайцы готовы туда полицию направить, как то складывается некий пул заинтрересованных сторон:
Россия,
Голландия,
Австралия,
Малайзия
и ДНР - как самые легковесные в политическом плане

И в роли Шапокляк-против (но немного очкует/стесняется в этом признаться):
Украина
США
Англия

Но поскольку Шапокляки уж совсем неприлично выглядят, ни записи диспетчеров, ни спутниковых снимков, сама вакханалия начавшаяся ещё до того как стало хоть что-то ясно, что вообще произошло, то и им сложно отказаться.
Вопрос как процесс возглавить куда направить и как обнулить доказательства, оставив в состоянии неопределённости общую фразу: его сбили ракетой...
От Pav.Riga
К Хорёк (30.07.2014 23:08:04)
Дата 31.07.2014 02:09:57

Re: Не представляю...


>Я склонен сомневаться в фактической возможности реализации высказанной вами версии.
>Я не представляю как технически огнём артилерии накрыть такую площадь разлёта, упсть да же головной части самолёта, чтоб всё там покорёжить до неузнаваемости.
>Ну без ядерного взрыва, напалма и лучей смерти.

>От того что в кусках обшивки появятся новые осколки картины не изменит целостной.
>Характер пробитий будет разный,
>кроме того статистика повреждений от разлёта ГПЭ ракеты и артосколокв так же картинка разная

Это при условии "незавмсимых экспертов". А если он уже заранее имеет мнение,поскольку
его правительство уже назначило и государство на территории которого идет расследование тоже знает кто должен быть виновен то фрагменты,где лишние повреждения просто не предъявят.Видимо генералы доложили Порошенко - "Заняли" а тот доложил далее
и те проникнувшись уверенностью дали из-за океана разрешение (а мотив -или поверили или уверены что выкрутят руки кому следует )
А то,что места воздействия поражающих элементов /сбоку -снизу/ Р-27(авиационной) и "Бука" /сверху/ на элементы самолета собранные для дознания доказать не выйдет-
дальше диванных экспертов которые припоминают как выглядели мишени после поражения
тем или другим еще в советсткие времена когда на большой полигон ездили ...
"Не нашли все после террористов или танк проехал и все погубил а тут еше и БМП-2
из своей "фистулы" (30 мм как и на МИГ-29) продырявила ... Да и ктому же Р-27 (или Бук террористов ) и с самого начала оставался на террритории под контролем "кого следует".

>Вопрос как процесс возглавить куда направить и как обнулить доказательства, оставив в состоянии неопределённости общую фразу: его сбили ракетой...


С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Ardan (30.07.2014 16:21:06)
Дата 30.07.2014 16:36:27

Южнее Луганска тоже непонятно что (+)

Вот интервью с фронта под Луганском - судя по указателям район 12 км от Лутугино, это южнее Луганска http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9B%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE&sll=39.215675%2C48.401811&ll=39.215675%2C48.401811&spn=2.169800%2C0.780933&z=10&l=map

https://www.youtube.com/watch?v=tRzThEEcNGM

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (30.07.2014 16:36:27)
Дата 30.07.2014 18:11:13

Re: Южнее Луганска...

> https://www.youtube.com/watch?v=tRzThEEcNGM

Интересное интервью. Уровень военной грамотности низкий. И при этом успешно противостоят значительно превосходящим силам. Но моральная составляющая на высоте - это радует!

Характер боёв в районе интервью похож на позиционный. Не торопятся, отдельные ограниченные по силе перестрелки, максимум миномёты и танки и совсем не часто. В общем начальный успех недельной (или уже больше) давности ВСУ не сумели развить и просто встали. Но стоят не просто так - концентрируют силы в новом месте.
От Lazy Cat
К Роман Алымов (30.07.2014 16:36:27)
Дата 30.07.2014 17:35:36

Вот такое по тому району появилось

>В Лутугинском районе замечено скопление групп Нацгвардии со стороны п. Белое, п. Белореченка, есть блок пост на п. Ленино. Город Счастье занят Нацгвардией.

Так что там глубокий клин ВСУ есть к западу от Луганска
От Lazy Cat
К Роман Алымов (30.07.2014 16:36:27)
Дата 30.07.2014 16:39:50

Там скорее всего слоёный пирог

но видимо всё-таки группировка в аэропорту заблокирована до сих пор. И в южном котле сидят...

Слоёный пирог также образовался и в районе шахтёрска. Там северная с южной наступавшие группировки видимо так и не соединились надёжно. И судя по рапортам ополчения они как-то заятряли там. Тут в принципе возможен и негативный вариант для ВСУ - что эта прорвавшаяся от дебальцево группировка тоже сядет в котёл под шахтёрском
От Лирик
К Lazy Cat (30.07.2014 16:39:50)
Дата 30.07.2014 20:29:30

Re: Там скорее...

>но видимо всё-таки группировка в аэропорту заблокирована до сих пор. И в южном котле сидят...

>Слоёный пирог также образовался и в районе шахтёрска. Там северная с южной наступавшие группировки видимо так и не соединились надёжно. И судя по рапортам ополчения они как-то заятряли там.

Да тут доля начала понять бы откуда там вообще взялась эта северная группировка?! Версия ополчения что это проскочившие через шахтерск всу не выдерживает критики, мне местные в тот день чётко сказали - в город колонны всу вошли с двух сторон!
От Lazy Cat
К Лирик (30.07.2014 20:29:30)
Дата 30.07.2014 20:33:15

Re: Там скорее...


>Да тут доля начала понять бы откуда там вообще взялась эта северная группировка?! Версия ополчения что это проскочившие через шахтерск всу не выдерживает критики, мне местные в тот день чётко сказали - в город колонны всу вошли с двух сторон!

в смысле а что непонятно. вроде по сообщениям обеих сторон получается что была два удара на шахтёрск. северная групп
ировка из района дебальцево сделала марбросок, и с юга от мариновки собранная там толпа нанесла два удара - навстречу северной нм шахтёрск и на деблокаду котла в район саур могилы. вот в шахтёрске две колонны и встретились.
От Лирик
К Lazy Cat (30.07.2014 20:33:15)
Дата 30.07.2014 22:47:26

Re: Там скорее...


>>Да тут доля начала понять бы откуда там вообще взялась эта северная группировка?! Версия ополчения что это проскочившие через шахтерск всу не выдерживает критики, мне местные в тот день чётко сказали - в город колонны всу вошли с двух сторон!
>
>в смысле а что непонятно. вроде по сообщениям обеих сторон получается что была два удара на шахтёрск. северная групп
>ировка из района дебальцево сделала марбросок, и с юга от мариновки собранная там толпа нанесла два удара - навстречу северной нм шахтёрск и на деблокаду котла в район саур могилы. вот в шахтёрске две колонны и встретились.

Я не могу понять какой дорогой он вокруг Дебальцево топали
От Сергей Стрыгин
К Лирик (30.07.2014 22:47:26)
Дата 31.07.2014 11:56:51

Объездными и полевыми дорогами, минуя населенные пункты (-)
От Червяк
К Сергей Стрыгин (31.07.2014 11:56:51)
Дата 31.07.2014 20:48:20

Re: Объездными и...

Приветствую!

Ві спутали Центральный Донбасс с каким-то другим регионом. Там не обойи населенные пункты. Проезжая от Марьинки (райцентр на западной окраине Донецка) до Красного Луча (больше 100 км) из городской черты практически не выезжаешь, только названия меняются: Марьинка, Донецк, макеевка, Харцызск, Зугрэс, Шахтерск, Торез, Снежное, Миусинск, Красный Луч. Да, к северу и к югу от этой дороги плотность поменьше, но села и поселки одно на одном


С уважением
От Лирик
К Червяк (31.07.2014 20:48:20)
Дата 31.07.2014 21:54:32

+1 (-)
От Ardan
К Lazy Cat (30.07.2014 16:39:50)
Дата 30.07.2014 17:04:25

Согласен, там не разобрать кто и где

>Слоёный пирог также образовался и в районе шахтёрска. Там северная с южной наступавшие группировки видимо так и не соединились надёжно. И судя по рапортам ополчения они как-то заятряли там. Тут в принципе возможен и негативный вариант для ВСУ - что эта прорвавшаяся от дебальцево группировка тоже сядет в котёл под шахтёрском

Если северная группировка не отойдет, или не закрепится на линиях снабжения, то рискует получить очередной мешок. Вопрос в наличных силах у ополчения. Вчера-позавчера они в Шахтерске задействовали аж 3 батальона - два славянских и "Кальмиус". Куда они двинутся сейчас, когда дорога разблокирована - интересный вопрос.
От Denis1973
К Ardan (30.07.2014 16:21:06)
Дата 30.07.2014 16:30:25

Кстати, видимо ошибка в карте

>К западу от Дебальцево и на юг к Шахтерску - явно зона контроля силовиков.
"Ольховчик" и зона контроля силовиков на карте - это, скорее всего, Ольховка. Только она не восточнее, а ЗАПАДНЕЕ Шахтерска.


От Сергей Стрыгин
К Denis1973 (30.07.2014 16:30:25)
Дата 30.07.2014 22:49:38

"Ольховка" и "Ольховчик" - это два разных поселка

"Ольховка" - это деревня к западу от города Шахтерска. Через эту деревню протекает река Ольховка.
"Ольховчик" - это городской микрорайон на северо-восточной окраине Шахтерска. Через этот микрорайон протекает река Ольховая.
Эти четыре разных топонима схожи, поэтому их легко спутать.

p.s. Если будете искать Ольховчик на карте-схеме Шахтерска, то ищите Полевую улицу. Это южная граница микрорайона Ольховчик.
От Ardan
К Сергей Стрыгин (30.07.2014 22:49:38)
Дата 31.07.2014 09:22:55

И еще. Не подскажете, где 12 шахта? (-)
От Сергей Стрыгин
К Ardan (31.07.2014 09:22:55)
Дата 31.07.2014 12:13:43

На юго-востоке, в районе ж.д. станции Постниково. Улица Красногвардейская. (-)
От Ardan
К Сергей Стрыгин (30.07.2014 22:49:38)
Дата 31.07.2014 09:07:10

Спасибо! Вопрос есть

А не подскажете, шахта № 9 где находится? А то были кое-какие сообщения, касающиеся ее, но привязаться не получается.
От Сергей Стрыгин
К Ardan (31.07.2014 09:07:10)
Дата 31.07.2014 12:30:51

Это ближе к Торезу

>А не подскажете, шахта № 9 где находится? А то были кое-какие сообщения, касающиеся ее, но привязаться не получается.

Примерно в 2,5-3 км к северо-западу от железнодорожного вокзала города Тореза.
Там где отстойники, ул. Маяковского, ул. Пятницкого.
От Ardan
К Denis1973 (30.07.2014 16:30:25)
Дата 30.07.2014 16:57:08

Re: Кстати, видимо...

>>К западу от Дебальцево и на юг к Шахтерску - явно зона контроля силовиков.
>"Ольховчик" и зона контроля силовиков на карте - это, скорее всего, Ольховка. Только она не восточнее, а ЗАПАДНЕЕ Шахтерска.

Ага, я с этим Ольховчиком тоже голову сломал. И я знаю, что она западнее Шахтерска. Я нигде не писал, что она восточнее.
От Denis1973
К Ardan (30.07.2014 16:57:08)
Дата 30.07.2014 17:01:07

Так претензия-то не к Вам...

>Ага, я с этим Ольховчиком тоже голову сломал. И я знаю, что она западнее Шахтерска. Я нигде не писал, что она восточнее.
... а к автору карты ^_^
От mpolikar
К Denis1973 (30.07.2014 17:01:07)
Дата 30.07.2014 17:08:16

Плз напишите ему в ЖЖ, он принимает замечания



см. http://kot-ivanov.livejournal.com/
От Denis1973
К mpolikar (30.07.2014 17:08:16)
Дата 30.07.2014 17:19:35

Уже (-)
От ZaReznik
К Denis1973 (30.07.2014 17:19:35)
Дата 30.07.2014 17:31:47

Re: Уже

Если можно, через ЖЖ, скажите автору, что "боинг" на бусурманском пишется чуть по-иному - должно быть Boeing.

Спасибо!
От Denis1973
К ZaReznik (30.07.2014 17:31:47)
Дата 30.07.2014 17:33:07

Ему уже скинули ссылку прямо на наше обсуждение - можете писать сами :) (-)
От mpolikar
К Ardan (30.07.2014 16:21:06)
Дата 30.07.2014 16:28:30

Re: Слишком оптимистично...

>К западу от Дебальцево

А Фащеевка - это где? Она у ополченцев..

>и на юг к Шахтерску - явно зона контроля силовиков.

не уверен. Трасса Шахтерск-Торез под контролем ополченцев, куда отошли силовики - не понятно.

>Плюс Степановка в районе Саур-Могилы если не под полным, то под частичным контролем силовиков, как и Мариновка.

Мариновка? или КПП Мариновка?

>Сообщений о том, что ополченицы отбили назад в Дмитровку я тоже не видел.
Там остался их гарнизон. Подробности неизвестны.
От Ardan
К mpolikar (30.07.2014 16:28:30)
Дата 30.07.2014 16:55:48

Re: Слишком оптимистично...

>>К западу от Дебальцево
>
>А Фащеевка - это где? Она у ополченцев..

Фащевка. Юго-восточнее Дебальцево, по железной дороге.


>>и на юг к Шахтерску - явно зона контроля силовиков.
>
>не уверен. Трасса Шахтерск-Торез под контролем ополченцев, куда отошли силовики - не понятно.

Ну и что? Если удар шел с севера, то коридор снабжения - с севера. Поэтому и сообщения об отходе к "Ольховчику" (Ольховке?)

>>Плюс Степановка в районе Саур-Могилы если не под полным, то под частичным контролем силовиков, как и Мариновка.
>
>Мариновка? или КПП Мариновка?

Речь шла вроде бы про село. Но я не уверен

>>Сообщений о том, что ополченицы отбили назад в Дмитровку я тоже не видел.
>Там остался их гарнизон. Подробности неизвестны.

Говорили про 20 человек. Что с ними стало - неизвестно.
От mpolikar
К Ardan (30.07.2014 16:55:48)
Дата 30.07.2014 18:53:19

согласно вечерней сводке ополчения


Контратакой 3-го Семеновского батальона противник был выбит из Дмитровки и Латышево.
От Ardan
К mpolikar (30.07.2014 18:53:19)
Дата 30.07.2014 18:57:05

Уже понятнее

Значит из неясностей - кто в деревне Мариновка? Судя по сообщениям о том, что ополченцы в Степановке в окружении - в Мариновке силовики.
От Lazy Cat
К Ardan (30.07.2014 18:57:05)
Дата 30.07.2014 20:30:53

в марииновке ополчение. на 19-00 (-)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (30.07.2014 20:30:53)
Дата 31.07.2014 00:41:51

Вот упоминание ещё о мариновке

>У Мариновки славно накрыли Градами укров и уничтожили конвой снабжения. Так, к 79 бригаде доехало только 2 прицепа, остальная колонна была уничтожена.

значит и там слоёный пирог. Что то просачивается из снабжения в котёл.
От mpolikar
К Lazy Cat (31.07.2014 00:41:51)
Дата 31.07.2014 12:24:08

Только что , по сводке


" С боями оставлены н.п. Степановка и Мариновка. Из-за боевых повреждений при отходе пришлось взорвать два танка и БМП.
От Lazy Cat
К mpolikar (31.07.2014 12:24:08)
Дата 31.07.2014 14:38:18

да. получается южный котёл разблокирован (-)
От Ardan
К Lazy Cat (31.07.2014 14:38:18)
Дата 31.07.2014 14:54:10

Я бы так не сказал

Котел блокируется Дмитровкой и Дибровкой
А вот положение Саур-Могилы тяжелое. Похоже, она в окружении.
От Prepod
К Ardan (31.07.2014 14:54:10)
Дата 31.07.2014 15:27:07

Re: Я бы...


>А вот положение Саур-Могилы тяжелое. Похоже, она в окружении.
Пока Снежное и Торез контролируются ополчением полного окружения не будет. Главный вопрос, у кого будет больше трудностей со снабжением. Сообщения о тяжелых боях между Шахтерском и Торезом это как раз и есть борьба на коммуникациях - от них в конечном счете зависит контроль над Мануйловкой и Петровским и либо окружение Саур-Могилы и разблокирование южного котла либо полуокружение наступающих, что их командование судя по всему не беспокоит совсем. Как я понимаю, сейчас у укровоенных такая тактика - занятие и удержание территории любой ценой, не считаясь с потерями от артиллерии.
От Ardan
К Lazy Cat (30.07.2014 20:30:53)
Дата 30.07.2014 20:37:51

Откуда информация?

Если так, то, учитывая близость Степановки и Мариновки, а также контроль Саур-Могилы ополчением, силовики, сидящие в Степановке, действительно оказываются блокированными. Главный вопрос в таком случае - в чьих руках высотка южнее Степановки - она контролирует дорогу к Таранам.
От Lazy Cat
К Ardan (30.07.2014 20:37:51)
Дата 30.07.2014 20:43:51

сводка днр вечерняя. ссылку с планшета не дам, см голоссевастополя (-)
От Ardan
К Lazy Cat (30.07.2014 20:43:51)
Дата 30.07.2014 20:52:51

ГС я не слишком доверяю

Они там тупо копипастят, а в самой сводке ДНР про Мариновку ничего не было. Ладно, подождем. Со временем прояснится.
От mpolikar
К Ardan (30.07.2014 18:57:05)
Дата 30.07.2014 19:04:08

Степановка

>Значит из неясностей - кто в деревне Мариновка? Судя по сообщениям о том, что ополченцы в Степановке в окружении - в Мариновке силовики.

А Роман Бочкала сообщает, что в Степановке уже третий день окружены бойцы 95-й и 30-й бригад...
От Ardan
К mpolikar (30.07.2014 19:04:08)
Дата 30.07.2014 19:07:14

Может не "в", а "под"? (-)
От mpolikar
К Ardan (30.07.2014 19:07:14)
Дата 30.07.2014 19:12:08

Пишет, что _в_

но вроде проскакивало ранее, что Степановка фактически разделена между ополченцами и силовиками

«В тяжелой, если не сказать хуже, ситуации оказались бойцы 95-й и 30-й бригад. Они уже третий день в окружении в с. Степановке возле Савур-могилы. Житомирские десантники и их побратимы из Новоград-Волынского должны были создать коридор для обеспечения частей и подразделений, действовавших в пограничье на юге Донбасса. Но сами оказались заблокированными. За прошлые сутки погибло трое бойцов - офицер и два молодых контрактника, 18 раненных. Сегодня, к счастью, без "двухсотых", но 20 раненных. Также уничтожены 2 танка и 2 БТР украинской армии. Все это результат обстрела террористов из установок "Град".
От Ardan
К Ardan (30.07.2014 16:21:06)
Дата 30.07.2014 16:21:43

Пардон, это был ответ на сообщение выше (-)