От mina
К В. Кашин
Дата 25.07.2014 18:23:29
Рубрики Армия; ВВС;

в современных условиях он актуален не только партизанам, но и войсковой ПВО (-)
От Дмитрий Козырев
К mina (25.07.2014 18:23:29)
Дата 25.07.2014 18:29:01

Войсковой то он зачем?

Либо это действительно носится и оперируется одним бойцом (ПЗРК) либо под это выделяется шасси и возможности комплекса ограничиваются уже грузоподъемностью шасси.

К тому же как мы спорили недавно - одна из актуальных задач войскового ПВО ближнего действия - поражение АСП. А тут не обойтись без РЛС.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 18:29:01)
Дата 25.07.2014 19:16:15

Re: Войсковой то...

>Либо это действительно носится и оперируется одним бойцом (ПЗРК) либо под это выделяется шасси и возможности комплекса ограничиваются уже грузоподъемностью шасси.

===Почему одним? Можно и расчетом в 2-3 человека, как с пулеметами и ПТР в ВМВ. Тогда масса 100-150 кг, чтобы можно вручную из кузова грузовика сгрузить, станок вида "гроб на колесиках", откуда ракета поднимается в боевое положение. Что-то типа ракеты "Стрелы-10" с увеличенной массой топлива (и соотвественно радиусом/высотой)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2014 19:16:15)
Дата 25.07.2014 19:29:17

Re: Войсковой то...

>>Либо это действительно носится и оперируется одним бойцом (ПЗРК) либо под это выделяется шасси и возможности комплекса ограничиваются уже грузоподъемностью шасси.
>
>===Почему одним?

потому что больше в войсках смысла нет.

>Можно и расчетом в 2-3 человека, как с пулеметами и ПТР в ВМВ. Тогда масса 100-150 кг,

расчет в 2-3 человека дает нам массу в 40-60 кг - 20 кг как предельная масса переносимого вьюка (по массе составных частей 82 мм миномета).
Но в ВМВ не было альтернатив - моторизации и механизации на всех не хватало, поэтому доставленное к полю боя на лошадях надо было как то двигать по полю боя.
Сейчас ничего не стоит поставить это на шасси. А ЗРК не требуется идти в боевом порядке пехоты.

Единтсвеное для кого это может быть актуально - ВДВ и горнострелки. Т.е исповедающие все ту же "партизанскую тактику".
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 19:29:17)
Дата 25.07.2014 21:43:57

Re: Войсковой то...



>>Можно и расчетом в 2-3 человека, как с пулеметами и ПТР в ВМВ. Тогда масса 100-150 кг,
>
>расчет в 2-3 человека дает нам массу в 40-60 кг - 20 кг как предельная масса переносимого вьюка (по массе составных частей 82 мм миномета).
>Но в ВМВ не было альтернатив - моторизации и механизации на всех не хватало, поэтому доставленное к полю боя на лошадях надо было как то двигать по полю боя.
>Сейчас ничего не стоит поставить это на шасси. А ЗРК не требуется идти в боевом порядке пехоты.

====На шасси это не впихнешь никуда, опять же персональный водитель нужен. В виде "ящика на колесах" это можно штабелировать на складах, в кузове грузовика, перевозить внутри БТРов и санитарок. Проще окапывать и маскировать.
Ну если очень хочется, можно приделать к нему моторчик от газонокосилки :)

>Единтсвеное для кого это может быть актуально - ВДВ и горнострелки. Т.е исповедающие все ту же "партизанскую тактику".
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2014 21:43:57)
Дата 25.07.2014 22:32:18

Re: Войсковой то...


>====На шасси это не впихнешь никуда,

а куда надо?

>опять же персональный водитель нужен.

персональный водитель сейчас нужен всему. Думаете 82 мм минометы без водителя?

>в кузове грузовика, перевозить внутри БТРов и санитарок.

внутри БТРов и санитарок можно перевозить ПЗРК. А это будет занимать полезный объем и требовать выделения шасси полностью и задача сводится к уже решенной.

>Проще окапывать и маскировать.

экономия на трамвайном билете - оно в тылу стоит.

>Ну если очень хочется, можно приделать к нему моторчик от газонокосилки :)

Не взлетит.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 18:29:01)
Дата 25.07.2014 18:40:30

Re: Войсковой то...

>К тому же как мы спорили недавно - одна из актуальных задач войскового ПВО ближнего действия - поражение АСП. А тут не обойтись без РЛС.
Поражение АСП против поражения носителей. Что выгодней? А если силенок сбивать АСП надежно нет то хоть по попартизанить.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (25.07.2014 18:40:30)
Дата 25.07.2014 19:07:46

Re: Войсковой то...

>>К тому же как мы спорили недавно - одна из актуальных задач войскового ПВО ближнего действия - поражение АСП. А тут не обойтись без РЛС.
>Поражение АСП против поражения носителей. Что выгодней?

Для поражения носителей сейчас дальности растут свыше 10, а лучше 20 км.

>А если силенок сбивать АСП надежно нет то хоть по попартизанить.

вот "партизанская" ниша и остается по типу град-п. Но никто не предлагает вооружать градом-п батальонную артиллерию.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 19:07:46)
Дата 25.07.2014 19:28:40

хорошо быть богатым и здоровым

>>Поражение АСП против поражения носителей. Что выгодней?
>Для поражения носителей сейчас дальности растут свыше 10,
Ну а какая дальность нужна для поражения самолетов на потолке? об этой дальности и идет речь.

>Но никто не предлагает вооружать градом-п батальонную артиллерию.
Батальонной артиллерии не нужно воевать с современными истребителями-бомбардировщиками. Это вопрос синицы в руках и журавля в небе. Во многих современных асимметричных конфликтах (а другие остались?) складывается ситуация что ПВО построенное по принципу "ни одна муха не пролетит" оказываться полностью бесполезно. Относительным малочисленные комплекса давятся числом и технологическим превосходством, после авиация действуют как на полигоне наслаждаясь полной безнаказанностью (если это не маловысотные бронированные штурмовики конечно). Тогда как наличие компактных легко маскируемых ЗРК с пассивными средствами обнаружения даже в условиях превосходства противника позволило бы наносить потери и соответственно скорректировать планы применения авиация.