От Червяк
К Андю
Дата 02.04.2002 18:58:13
Рубрики Прочее;

Re: Я вам...


>Приветствую !

>У моей тёти, "украинки" двое детей. Дядя -- "русский". Поэтому дети : он, мой двоюродный брат, -- по паспорту "русский", сестра его родная, моя, соответсвенно, двоюродная -- по паспорту "украинка".

Т.е. уничтожение в том числе путем ассимиляции. Но косвенным подтверждением неединственности такого пути является массовая тяга к "русскости" в паспорте. По той же первой советской переписи русских было всего 81 миллион. Стало в 1989 160 миллионов. Недотягивает даже сумма 160+47 до нормального (по сравнению с белорусами например, которых стало в два раза больше) народоувеличения.
От Роман Храпачевский
К Червяк (02.04.2002 18:58:13)
Дата 02.04.2002 19:18:41

Re: Я вам...

>Т.е. уничтожение в том числе путем ассимиляции. Но косвенным подтверждением неединственности такого пути является массовая тяга к "русскости" в паспорте. По той же первой советской переписи русских было всего 81 миллион. Стало в 1989 160 миллионов. Недотягивает даже сумма 160+47 до нормального (по сравнению с белорусами например, которых стало в два раза больше) народоувеличения.

Знаете, я бы не советовал опираться на советские переписи в качестве аргумента об этнической принадлежности - как колебалась "генеральная линия" так и писали. Причем делали это как коммунисты, так и социалисты из Центральной Рады. Как хотели, так и назначали народы "русскими", "украинцами", "азербайджанцами" не особо слушая этот самый "народ". Как к примеру "делили" территории и "приписывали" к разным новообразованиям этническим новые хозяева обломков Российской Империи дает хороший пример нижеследующий источник:

"Из стенограммы переговоров по прямому проводу представителя Рады Н. Порша с представителем Совнаркома И. Сталиным 17(30) ноября 1917 г.: «Сталин: -- Да и понятно из того, что Центральная Рада сверху присоединяет к себе все новые и новые губернии, не спрашивая жителей этих губерний, хотят ли они войти в состав Украины. Мы все здесь думаем, что в таких случаях вопрос должен и может быть решен лишь самим населением путем опросов, референдума и проч. Поскольку Центральная Рада этого не делает, а совершенно произвольно и сверху аннексирует новые губернии, она сама разоблачает себя как организацию недемократическую. Съезд советов Украины должен дать, между прочим, мнение о способе опроса населения по вопросу принадлежности к той или иной области. Я кончил». (“Українська Центральна Рада. Документи і матеріали у двох томах”, “Наукова думка”, Київ 1996)
От Андю
К Червяк (02.04.2002 18:58:13)
Дата 02.04.2002 19:08:06

Не мытьем, так катаньем. (+)

Приветствую !

1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

2. Я могу с большой долей уверенности предположить, что население Нечерноземья за определенное время упало сильно, как и население на ДВ. Выводы о геноциде делать бум ??? Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

Всего хорошего, Андрей.
От Червяк
К Андю (02.04.2002 19:08:06)
Дата 02.04.2002 19:41:15

Re: Не мытьем,...


>Приветствую !

>1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

Вам судить

>2. Я могу с большой долей уверенности предположить, что население Нечерноземья за определенное время упало сильно, как и население на ДВ. Выводы о геноциде делать бум ???

А почему бы и нет? Некоторые делают. Приписывают его евреям, масонам и т.д.

Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

Я тоже знаю таких случаев немало, но это только уменьшает цифру возможной естественной ассимиляции.

>3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

Согласен, про горячечный бред. К сожалению справочника под рукой нет, чтобы написать издательство и год издания. Но цифры я запомнил, потому что тоже не поверил, когда впервые прочел (школьником) я тогда первый раз пользовался библиотечным каталогом, чтобы проверить (1928 год конечно).
Поищу по инету, если найду, дам ссылку

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Червяк (02.04.2002 19:41:15)
Дата 03.04.2002 01:07:15

Re: Не мытьем,...

Приветствую !

>>1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

>Вам судить

Поживем -- увидим.

>>Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

>Я тоже знаю таких случаев немало, но это только уменьшает цифру возможной естественной ассимиляции.

Я бы не стал говорить об ассимиляции русских украинцами или наоборот, а о вполне естественном процессе создания общего городского населения (и не только русско-украинского, конечно) и о взаимном естественном влиянии друг на друга (притом, что у нас локалные культуры НАМНОГО сохраннее, чем в Европе, к примеру). Кстати, интересно посмотреть каково распространение украинских/малороссийских слов по стране (любила моя жена когда-то в Универе здешнем словари наши читать и мне рассказывать) -- ИМХО, их находят даже в удаленных северных диалектах.

>>3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

>Согласен, про горячечный бред. К сожалению справочника под рукой нет, чтобы написать издательство и год издания. Но цифры я запомнил, потому что тоже не поверил, когда впервые прочел (школьником) я тогда первый раз пользовался библиотечным каталогом, чтобы проверить (1928 год конечно).
>Поищу по инету, если найду, дам ссылку

Было бы интересно узнать, как возникшие после революции "статистические украинцы" сначала взлетели, а потом "ополовинились".

Всего хорошего, Андрей.