От Igor~UA
К Sav
Дата 01.04.2002 18:52:26
Рубрики Прочее;

Re: Вопросик про...

> Ага, пятилетний план уничтожения украинского народа был принят.

Так и без плана больше десятка миллионов уничтожили

> Тоесть как? Не существовало в сознании отдельных деятелей? Или не существовало в природе? Т.е. беретесь доказать, что УССР не было государством?

А Вы беретесь доказать что было?
От Marat
К Igor~UA (01.04.2002 18:52:26)
Дата 02.04.2002 18:03:53

Вопрос серьезный ...

Здравствуйте!

>> Ага, пятилетний план уничтожения украинского народа был принят.
>
>Так и без плана больше десятка миллионов уничтожили

...вот по этому поводу?
Есть какие более-менее точные цифры? За какой период? Кем конкретно уничтожены?
А тот так по вашим словам получается, что в период 1939-41 гг. советами было уничтожено боле 10 млн. этнических украинцев - что-то слишком большая цирфа (минимум на более чем порядок) даже для ВСЕГО СССР

C уважением, Марат
От Ярослав
К Marat (02.04.2002 18:03:53)
Дата 02.04.2002 19:25:28

Re: Вопрос серьезный


>Здравствуйте!

>>> Ага, пятилетний план уничтожения украинского народа был принят.
>>
>>Так и без плана больше десятка миллионов уничтожили
>
>...вот по этому поводу?
>Есть какие более-менее точные цифры? За какой период? Кем конкретно уничтожены?
>А тот так по вашим словам получается, что в период 1939-41 гг. советами было уничтожено боле 10 млн. этнических украинцев - что-то слишком большая цирфа (минимум на более чем порядок) даже для ВСЕГО СССР

в период с 30 по 41
Голодомор 30-33 около 6 млн умерших не менее 1.5 млн высланых могут возразить что подобное было не только в Украине да согласен - Дон Кубань Казахстан
уничтожение украинской элиты - есть термин даже расстреляное возрождение это 30-35 год, в том числе уничтожение и тех кто поддержал Сов власть в 19-20 году (сторонники боротьбистов)
тн дело СВУ... практически все оставшиеся в живых украинские писатели прошли через аресты (Рыльский Сосюра) а часть и через большие сроки (О.Вишня)

дальнейшие репресии не выбиваются из обще советской статистики

На ЗУ с колективизацией не успели тем более что сильно заганять в колхозы не было нужды в связи с сильным кооперативным движением в этом регионе особенно в Галичине (притом с огромным опытом - с 19 века)но разнарядки на поставки произведенного вызвало сопротивление но это уже после военный период а вот по горожанам успели пройтись - притом используя польские полицейские архивы - кто был занесен как проукраинский элемент попал в подвалы НКВД (это как раз погибшие в майско-июнських расстрелах) правда раньше были уничтожены сторонники сов власти -члены КПЗУ (их брали вместе с поляками)точное количество погибших посчитать трудно особенно по тем кто был расстрелян в мае-июне 41
>C уважением, Марат
С уважением Ярослав
От Sav
К Marat (02.04.2002 18:03:53)
Дата 02.04.2002 19:11:14

Вот Вам точка зрения

Приветствую!

Вот тут есть кое-какие выкладки:
http://www.slovnyk.org/txt/grytsaki/formuv/r4.html


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (02.04.2002 19:11:14)
Дата 02.04.2002 21:25:23

Прошу прощения

Приветствую!

Правильная ссылка:

http://www.slovnyk.org/txt/grytsakj/formuv/r4.html

Вообще интересная статья - точка зрения историка-националиста на межвоенную историю Украины.

Автор приводит следующие цифры (как я понял, основной источник - Конквест, хотя в библиографии приведены и другие статьи по вопросу, с которыми автор не согласен):

голод 21 года - 1.5-2 млн.

голод 33 года - 4-5 млн.
репрессии 27-38 - 4.4 млн.

С другой стороны, советская статитика - 31 млн. украинцев в 1926 году, убыль населения Украины в 31-37 годах - 2.8 млн.


С уважением, Савельев Владимир
От Marat
К Sav (02.04.2002 19:11:14)
Дата 02.04.2002 20:18:16

сэнкс бат...

Здравствуйте!

>Приветствую!

>Вот тут есть кое-какие выкладки:
> http://www.slovnyk.org/txt/grytsaki/formuv/r4.html

по ссылке пишется
"Скористайтеся, будь ласка, ПОШУКОМ"

звыняйте дядьку, шукать по мове я кажись не сможу :))

>С уважением, Савельев Владимир
C уважением, Марат
От Rash
К Sav (02.04.2002 19:11:14)
Дата 02.04.2002 19:55:45

Re: Знаете, как то там выкладка не находятся...

Т.е. они может и есть, но ввиду того, что весь сайт на украиньской мове - найти в ней ссылки представляется трудновато. По крайней мере документация - это линукс, тексты в основном художественные ...
А англицкого варианта не видно. Так что Вы уж ссылку конкретезируйте и, пожалуйста, на английском (если уж на русском нету)
От Червяк
К Marat (02.04.2002 18:03:53)
Дата 02.04.2002 18:28:51

Re: Ответ не очень, но серьезный


>Здравствуйте!

>>> Ага, пятилетний план уничтожения украинского народа был принят.
>>
>>Так и без плана больше десятка миллионов уничтожили
>
>...вот по этому поводу?
>Есть какие более-менее точные цифры? За какой период? Кем конкретно уничтожены?
>А тот так по вашим словам получается, что в период 1939-41 гг. советами было уничтожено боле 10 млн. этнических украинцев - что-то слишком большая цирфа (минимум на более чем порядок) даже для ВСЕГО СССР

По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.
По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов. Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.
От Sav
К Червяк (02.04.2002 18:28:51)
Дата 02.04.2002 19:20:53

Эта

Приветствую!

Я вот там ссылочку привел на статью Грыцака, там приведена цифра 31 млн. украинцев во всем СССР на 1926 год, что похоже на правду. Кстати, там же приведена цифра убыли населения Украины в 31-37 годах - 2.8 млн.человек.

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (02.04.2002 19:20:53)
Дата 02.04.2002 19:36:18

Да, и кстати это совподает с отчетами

И снова здравствуйте

НКВД по голоду 30- х годов, цифра которую лбычно завышают втрое.

Вообще больше Сталина и Гитлера вмести взятых народу перебили в своих писаниях ниспровергатели коммунистов. На 1937 год каждый житель СССР по их статистике либо умер либо расстрелян либо в лагере. Непонятно только какие инопланетяне расстреливали и лагеря охраняли.
Была трагедия, бесспорно была, но накручивать дутые дополнительные миллионы к итак имеющимся???

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (02.04.2002 19:36:18)
Дата 02.04.2002 23:08:11

Абсолютный рекордсмен

САС!!!
соБрешицин. 70000000 погибших в результате репрессий. Лично слышал по радио.

С уважением, Холод
От Marat
К Червяк (02.04.2002 18:28:51)
Дата 02.04.2002 18:47:12

действительно - не очень, хоть и серьезный

Здравствуйте!

>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.

да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?

Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//

>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.

в каком году?
если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках

>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.

да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (02.04.2002 18:47:12)
Дата 02.04.2002 19:22:52

Re: действительно -...


>Здравствуйте!

>>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.
>
>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?

Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).

>Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
>//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//

Замечу что 1040 год был после коллективизации, т.е. массовой высылки из родных мест массы населения (не только в УССР) и после голодомора 33 года (Место где стоял до 33-го года вымерший хутор - сейчас там особняки "новых украинцев" видно сейчас из моего окна).

>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>
>в каком году?

в 1989 в январе месяце.

>если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках

Зачем считать если в сборнике есть цифра.

>>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.
>
>да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?

1. А кто считал потери СССР в ВВ2?
2. Ну десяток-второй миллионов спишем на ассимиляцию, а остальные куда делись?

Печально. Но данные из советской статистики.
От Marat
К Червяк (02.04.2002 19:22:52)
Дата 02.04.2002 21:26:13

что-то я не припомню такого школьного учебника

Здравствуйте!

>>>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.
>>
>>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?
>
>Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).

сабж... как точно называется? какогго года?
можно выложить цитатку дословно?
может там все таки речь /83 млн./ не об украинцах или о жителях Украины вообще?
если не трудно данные по другим национальностям - напр. по казахам - сравню еще раз и тогда точно можно будет понять, что за данные

>>Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
>>//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//
>
>Замечу что 1040 год был после коллективизации, т.е. массовой высылки из родных мест массы населения (не только в УССР)

ну так высылали то не только укораинцев и не на Луну - то есть общее кол-во остается

>и после голодомора 33 года (Место где стоял до 33-го года вымерший хутор - сейчас там особняки "новых украинцев" видно сейчас из моего окна).

это да - постил я уже тут по этому поводу

на сайте ДВР (читай никак - значит 100% никак не заниженные данные) http://www.aha.ru/~akdemvyb/stathng.html

+++++++++++++++
По данным из источника (Е.М.Андреев Л.Е.Дарский Т.Л.Харькова "Демографическая история России: 1927-1959" стр 81-83)

потери от голода 1933 года составили (без учета неродившихся - оценивалась только фактическая смертность без снижения рождаемости):

Официально 
учтенные жертвы 	в % от фактических 	Фактические жертвы, тыс. человек 
Россия 			33 		2150 
Украина 			32 		4000 
Казахстан 		Менее 10 		1000

++++

То есть никак не не десятки и не ваши 36 млн.

>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>
>>в каком году?
>
>в 1989 в январе месяце.

это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?

>>если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках
>
>Зачем считать если в сборнике есть цифра.

каком сборнике? школьном учебнике?

>>>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.
>>
>>да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?
>
>1. А кто считал потери СССР в ВВ2?

в смысле кто считал? Люди считали - что еще в советское время, что вот уже при незалежности

>2. Ну десяток-второй миллионов спишем на ассимиляцию, а остальные куда делись?

есть такое выражение - неправильный посыл - посему неправильный вывод - сильно подозреваю, что сейчас этот случай

>Печально. Но данные из советской статистики.

я еще раз присоеденюсь к воопросу ФВЛ - это в каком учебнике?

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (02.04.2002 21:26:13)
Дата 02.04.2002 22:10:43

Re: что-то я...


>>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>>
>>>в каком году?
>>
>>в 1989 в январе месяце.
>
>это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?

http://cccp1917.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html

Это 1989. Надеюсь, что найду и 1926. Но уже завтра.
От Marat
К Червяк (02.04.2002 22:10:43)
Дата 03.04.2002 09:05:25

посмотрел ссылку

Здравствуйте!


>>>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>>>
>>>>в каком году?
>>>
>>>в 1989 в январе месяце.
>>
>>это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?
>
> http://cccp1917.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html

>Это 1989.

сабж... с этими данными вроде бы все нормально - что с 40,75 млн. украинцев правда на 1970 г. а не 1989 г. - эта цифра очень правдоподобна

население УССР и СССР на 1940 г. /41340 и 194077 тыс. чел. соответственно/ - дословно откуда и я постил - Госкомстатовский сборник от 1988 г.

>Надеюсь, что найду и 1926. Но уже завтра.

Давайте - я так понимаю - это и есть самое "критичное" - то есть откуда ноги скорее всего неправильно растут :)

C уважением, Марат
От Холод
К Червяк (02.04.2002 22:10:43)
Дата 02.04.2002 23:05:27

Будьте добры ссылку с указанием номера страницы

САС!!!

В противном случае буду считатьвас дешевым брехлом.
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Червяк (02.04.2002 19:22:52)
Дата 02.04.2002 19:39:14

Не однако вы втрое перегнули...

И снова здравствуйте


>>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?
>
>Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).
И этак почти РАЗА в ТРИ, причем с учетом всех галицийских и канадских ураинцев.

Смотрю на учебники 1940, 1965, 1982 годов выпуска по Истории СССР и пытаюсь понять ОТКУДА вы сию цифирь откопали.


С уважением ФВЛ
От Андю
К Червяк (02.04.2002 18:28:51)
Дата 02.04.2002 18:36:23

Я вам открою секрет. Серьезно, но частично. (+)

Приветствую !

У моей тёти, "украинки" двое детей. Дядя -- "русский". Поэтому дети : он, мой двоюродный брат, -- по паспорту "русский", сестра его родная, моя, соответсвенно, двоюродная -- по паспорту "украинка".

+ У нас в классе с украинскими фамилиями было полно народу, но кто они по ПАСПОРТУ -- не знаю. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Холод
К Андю (02.04.2002 18:36:23)
Дата 02.04.2002 22:58:27

А еще и так бывает

САС!!!

>Приветствую !

>У моей тёти, "украинки" двое детей. Дядя -- "русский". Поэтому дети : он, мой двоюродный брат, -- по паспорту "русский", сестра его родная, моя, соответсвенно, двоюродная -- по паспорту "украинка".

>+ У нас в классе с украинскими фамилиями было полно народу, но кто они по ПАСПОРТУ -- не знаю. :)

А по пастпорту украинец, по военному билету - русский. В реале - украино-белорусо-русско-польско-мордвин. Ну не было среди моих предков национально озабоченных придурков. :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Холод
От Червяк
К Андю (02.04.2002 18:36:23)
Дата 02.04.2002 18:58:13

Re: Я вам...


>Приветствую !

>У моей тёти, "украинки" двое детей. Дядя -- "русский". Поэтому дети : он, мой двоюродный брат, -- по паспорту "русский", сестра его родная, моя, соответсвенно, двоюродная -- по паспорту "украинка".

Т.е. уничтожение в том числе путем ассимиляции. Но косвенным подтверждением неединственности такого пути является массовая тяга к "русскости" в паспорте. По той же первой советской переписи русских было всего 81 миллион. Стало в 1989 160 миллионов. Недотягивает даже сумма 160+47 до нормального (по сравнению с белорусами например, которых стало в два раза больше) народоувеличения.
От Роман Храпачевский
К Червяк (02.04.2002 18:58:13)
Дата 02.04.2002 19:18:41

Re: Я вам...

>Т.е. уничтожение в том числе путем ассимиляции. Но косвенным подтверждением неединственности такого пути является массовая тяга к "русскости" в паспорте. По той же первой советской переписи русских было всего 81 миллион. Стало в 1989 160 миллионов. Недотягивает даже сумма 160+47 до нормального (по сравнению с белорусами например, которых стало в два раза больше) народоувеличения.

Знаете, я бы не советовал опираться на советские переписи в качестве аргумента об этнической принадлежности - как колебалась "генеральная линия" так и писали. Причем делали это как коммунисты, так и социалисты из Центральной Рады. Как хотели, так и назначали народы "русскими", "украинцами", "азербайджанцами" не особо слушая этот самый "народ". Как к примеру "делили" территории и "приписывали" к разным новообразованиям этническим новые хозяева обломков Российской Империи дает хороший пример нижеследующий источник:

"Из стенограммы переговоров по прямому проводу представителя Рады Н. Порша с представителем Совнаркома И. Сталиным 17(30) ноября 1917 г.: «Сталин: -- Да и понятно из того, что Центральная Рада сверху присоединяет к себе все новые и новые губернии, не спрашивая жителей этих губерний, хотят ли они войти в состав Украины. Мы все здесь думаем, что в таких случаях вопрос должен и может быть решен лишь самим населением путем опросов, референдума и проч. Поскольку Центральная Рада этого не делает, а совершенно произвольно и сверху аннексирует новые губернии, она сама разоблачает себя как организацию недемократическую. Съезд советов Украины должен дать, между прочим, мнение о способе опроса населения по вопросу принадлежности к той или иной области. Я кончил». (“Українська Центральна Рада. Документи і матеріали у двох томах”, “Наукова думка”, Київ 1996)
От Андю
К Червяк (02.04.2002 18:58:13)
Дата 02.04.2002 19:08:06

Не мытьем, так катаньем. (+)

Приветствую !

1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

2. Я могу с большой долей уверенности предположить, что население Нечерноземья за определенное время упало сильно, как и население на ДВ. Выводы о геноциде делать бум ??? Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

Всего хорошего, Андрей.
От Червяк
К Андю (02.04.2002 19:08:06)
Дата 02.04.2002 19:41:15

Re: Не мытьем,...


>Приветствую !

>1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

Вам судить

>2. Я могу с большой долей уверенности предположить, что население Нечерноземья за определенное время упало сильно, как и население на ДВ. Выводы о геноциде делать бум ???

А почему бы и нет? Некоторые делают. Приписывают его евреям, масонам и т.д.

Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

Я тоже знаю таких случаев немало, но это только уменьшает цифру возможной естественной ассимиляции.

>3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

Согласен, про горячечный бред. К сожалению справочника под рукой нет, чтобы написать издательство и год издания. Но цифры я запомнил, потому что тоже не поверил, когда впервые прочел (школьником) я тогда первый раз пользовался библиотечным каталогом, чтобы проверить (1928 год конечно).
Поищу по инету, если найду, дам ссылку

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Червяк (02.04.2002 19:41:15)
Дата 03.04.2002 01:07:15

Re: Не мытьем,...

Приветствую !

>>1. Вы, что тоже "укушенный", извините ? :-/

>Вам судить

Поживем -- увидим.

>>Кстати, я знаю много случаев, когда люди с русскими фамилиями были украинцами по паспорту или когда украинцы/украинки, родившиеся в чисто "украинских семьях", но в центре Союза, ими и оставались.

>Я тоже знаю таких случаев немало, но это только уменьшает цифру возможной естественной ассимиляции.

Я бы не стал говорить об ассимиляции русских украинцами или наоборот, а о вполне естественном процессе создания общего городского населения (и не только русско-украинского, конечно) и о взаимном естественном влиянии друг на друга (притом, что у нас локалные культуры НАМНОГО сохраннее, чем в Европе, к примеру). Кстати, интересно посмотреть каково распространение украинских/малороссийских слов по стране (любила моя жена когда-то в Универе здешнем словари наши читать и мне рассказывать) -- ИМХО, их находят даже в удаленных северных диалектах.

>>3. Цифры о переписях на стол, лучше с ссылками, а то ваши маленькие русские миллионы, по сравнению с большими украинскими выглядят горячечным, извините, бредом.

>Согласен, про горячечный бред. К сожалению справочника под рукой нет, чтобы написать издательство и год издания. Но цифры я запомнил, потому что тоже не поверил, когда впервые прочел (школьником) я тогда первый раз пользовался библиотечным каталогом, чтобы проверить (1928 год конечно).
>Поищу по инету, если найду, дам ссылку

Было бы интересно узнать, как возникшие после революции "статистические украинцы" сначала взлетели, а потом "ополовинились".

Всего хорошего, Андрей.
От Sav
К Igor~UA (01.04.2002 18:52:26)
Дата 01.04.2002 19:04:43

Re: Вопросик про...

Приветствую!

>> Ага, пятилетний план уничтожения украинского народа был принят.
>
>Так и без плана больше десятка миллионов уничтожили

Не увиливайте, Вы сказали, что советская власть ПЛАНОМЕРНО уничтожала украинцев. Это следует понимать, что уничтожали по составленным кем-то планам и по национальному признаку (как нацисты, к примеру, евреев ). Доказывать тезис будете?


>> Тоесть как? Не существовало в сознании отдельных деятелей? Или не существовало в природе? Т.е. беретесь доказать, что УССР не было государством?
>
 Попытаюсь (если это не будет сочтено оффтопиком). Давайте Ваши признаки государства.

С уважением, Савельев Владимир
От Igor~UA
К Sav (01.04.2002 19:04:43)
Дата 01.04.2002 19:11:55

Ответик про...

> Не увиливайте, Вы сказали, что советская власть ПЛАНОМЕРНО уничтожала украинцев. Это следует понимать, что уничтожали по составленным кем-то планам и по национальному признаку (как нацисты, к примеру, евреев ). Доказывать тезис будете?

Ошибаетесь, я не говорил что соввласть уничтожала только украинцев.
Просто в даном случае меня интересуют только преступления етой власти против моего народа..... а с тем, что плохого (или хорошего) сделала соввласть русскому народу Вы, надеюсь, сами разберетесь...



> Попытаюсь (если это не будет сочтено оффтопиком). Давайте Ваши признаки государства.

Отсутствие концлагерей для граждан даного государства в соседнем государстве
От Sav
К Igor~UA (01.04.2002 19:11:55)
Дата 01.04.2002 20:08:48

Мдя, и это мой согражданин...

Приветствую!

>Ошибаетесь, я не говорил что соввласть уничтожала только украинцев.

А я, шановный, Вам этого и не приписываю. Ваш тезис:

"в отличие от поляков..., соввласть планомерно уничтожала украинцев"

Вот про "планомерно" и извольте объяснить.

>Просто в даном случае меня интересуют только преступления етой власти против моего народа..... а с тем, что плохого (или хорошего) сделала соввласть русскому народу Вы, надеюсь, сами разберетесь...

Не понял. Это как Вы решили - раз у меня фамилия русская, то рассуждать мне позволено только про русский народ. А про украинский народ (в лоно которого Ваших предков вернула именно соввласть, бо сами не сподобились за 300 лет) рассуждать позволено исключительно этническим украинцам (желательно, живущим западнее Шепетовки), так Вас следует понимать? (вопрос риторический, т.к. ответ мне не интересен)


>> Попытаюсь (если это не будет сочтено оффтопиком). Давайте Ваши признаки государства.
>
>Отсутствие концлагерей для граждан даного государства в соседнем государстве

Спасибо, достаточно, здаюсь. Если граждане некоего государства отбывают наказание (справедливо или нет) на территории соседнего, то некое государство уже и не государство никакое (несмотря на наличие исполнительных, судебных и представительских органов власти, участие в международных организациях и т.п.). Как я и предполагал, УССР не было государством в сознании пана Игорка. Оставим его в покое...


Савельев Владимир
От Siberiаn
К Sav (01.04.2002 20:08:48)
Дата 01.04.2002 20:22:40

С бандерами нечего разговаривать. Потерянные люди (-)
От Юрген
К Siberiаn (01.04.2002 20:22:40)
Дата 01.04.2002 20:40:53

Вы--тоже не подарок...

...при всем мем к Вам уважении, Вы совершенно ничего не смыслите по теме даной дискуссии.
Юрген.
От Siberiаn
К Юрген (01.04.2002 20:40:53)
Дата 01.04.2002 21:49:38

Эх Юрген-Юрген, я как посмотрю на хари этих ваших радетелей за Украину..(+)

так меня охватывает праведный гнев щирого петлюровца. Штоб вы знали - я по морде лица и по фамилии дам сто очков вперед вашей спонтомукраинской пробандеровской тусовке, однозначно.
На украинца тянет Вася Чобиток - это да. Порода. Но ёлыпалы - прорусски настроен. От незадача
А вот глядя на сторонников незалэжности смех предательски так и рвется наружу. Это Ярослав что ли - украинец???? Смелое заявление)))))
Или кандидат из западной украины, (Стецько, гулько, шмулько?) которго пару раз показывали по телику вчера, который обещал своими зубами рвать москалей - обнакновенная лысая бухгалтерско-еврейско-немецкая физиономия. При чем тут Лужков?? То есть в смысле хохлы???
Ребята, дорогие мои пацаны, если вот эти последствия генетического нашествия вермахта сейчас считаются украинцами, то пора всем вешаться. А нэгров у вас немае у орханизации??

Дуркуете короче. У вас даже ник то прям проукраинский, пан Юрген. Символично.
Сымайте трезубец с панамки и идите к Симоненко пока не поздно. Глядишь бухать ещё вместе придётся))))))


Siberian
От Ярослав
К Siberiаn (01.04.2002 21:49:38)
Дата 02.04.2002 18:40:03

Re: Эх Юрген-Юрген,...


>так меня охватывает праведный гнев щирого петлюровца. Штоб вы знали - я по морде лица и по фамилии дам сто очков вперед вашей спонтомукраинской пробандеровской тусовке, однозначно.

-) а какая разница между петлюровцем и бандеровцем?

>На украинца тянет Вася Чобиток - это да. Порода. Но ёлыпалы - прорусски настроен. От незадача
>А вот глядя на сторонников незалэжности смех предательски так и рвется наружу. Это Ярослав что ли - украинец???? Смелое заявление)))))
-))) спасибо вас я тоже ненавижу - ну что ж я украинец с примесью русской и чешской крови (есть еще грузинские и польские предки)

>Или кандидат из западной украины, (Стецько, гулько, шмулько?) которго пару раз показывали по телику вчера, который обещал своими зубами рвать москалей - обнакновенная лысая бухгалтерско-еврейско-немецкая физиономия. При чем тут Лужков?? То есть в смысле хохлы???
>Ребята, дорогие мои пацаны, если вот эти последствия генетического нашествия вермахта сейчас считаются украинцами, то пора всем вешаться. А нэгров у вас немае у орханизации??
будете удивлены насколько знаю есть -)
>Дуркуете короче. У вас даже ник то прям проукраинский, пан Юрген. Символично.
>Сымайте трезубец с панамки и идите к Симоненко пока не поздно. Глядишь бухать ещё вместе придётся))))))

Знаете - советы давайте у себя в Сибири вместе с вашим так называемым славянским братством здесь уж как-то мы сами разберемся ...
>Siberian
 Ярослав
От Siberiаn
К Ярослав (02.04.2002 18:40:03)
Дата 02.04.2002 21:13:49

Классический случай


>>так меня охватывает праведный гнев щирого петлюровца. Штоб вы знали - я по морде лица и по фамилии дам сто очков вперед вашей спонтомукраинской пробандеровской тусовке, однозначно.
>
>-) а какая разница между петлюровцем и бандеровцем?

Я не проктолог, чтобы разбираться в оттенках ваших политтечений

>>На украинца тянет Вася Чобиток - это да. Порода. Но ёлыпалы - прорусски настроен. От незадача
>>А вот глядя на сторонников незалэжности смех предательски так и рвется наружу. Это Ярослав что ли - украинец???? Смелое заявление)))))
>-))) спасибо вас я тоже ненавижу - ну что ж я украинец с примесью русской и чешской крови (есть еще грузинские и польские предки)

Нормально все будет. Не расстривайтесь, Ярослав. Начинайте бороться за свободу грузинополяков и примесных чехов.

"Папа турок мама грек"

Без серьёзных косяков в генотипе и фенотипе люди не становятся щирыми борцами за национальную свободу. А тут классический случай

Siberian
От Администрация (Novik)
К Siberiаn (02.04.2002 21:13:49)
Дата 02.04.2002 22:22:54

Re: Осторожней.

Приветствую.

>Без серьёзных косяков в генотипе и фенотипе люди не становятся щирыми борцами за национальную свободу. А тут классический случай

Широко известна история господ, которые 60 лет назад тоже очень увлекались сравнением генотипов и фенотипов. Они плохо кончили. Осторожней.

З.Ы. Любой твой ответ на данное сообщение не тождественно равный "Принял к сведению" будет означать неделю ReadOnly.
От Siberiаn
К Администрация (Novik) (02.04.2002 22:22:54)
Дата 02.04.2002 23:19:04

Постараюсь (-)
От Андю
К Юрген (01.04.2002 20:40:53)
Дата 01.04.2002 20:47:09

Я какая может быть "тема" в подобной "дискуссии"? ИМХО, Валера ИМЕННО тут силен (-)
От Андю
К Андю (01.04.2002 20:47:09)
Дата 01.04.2002 20:53:11

А еще Ваню Кошкина можно позвать.... По "теме". (-)