От Пауль
К All
Дата 23.07.2014 10:31:26
Рубрики 1917-1939;

Вопрос по гражданской войне 1918-1922 гг.

Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (23.07.2014 10:31:26)
Дата 24.07.2014 09:55:24

Re: Вопрос по...

>Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?

Каких-то обзорных работ нет, из того, что есть и что более-менее общедоступно - в принципе Вам все почти посоветовали ув. Gur Khan, BIGMAN, Севыч. + по красным есть еще 4-й томприложений к Директивам ГВ с большим числом документов в том числе со всякими цифрами, но там нужно разбираться: очень многие цифры нужно сверять и сопоставлять, и смотреть, в каком контексте они поданы.

Могу еще дополнить отчетом ген. Холлмэна - очень полный отчет с массой цифр по всем статьям по поставкам ВСЮР со стороны англичан - есть в британском архиве, но ссылку боюсь не найду уже.

В принципе, если очень нужно - я его себе скакчивал - могу поискать и скинуть.

P.S. Сам делал некоторые выкладки по этим источникам у себя в ЖЖ, если интересно:
http://eugend.livejournal.com/9863.html
http://eugend.livejournal.com/11878.html
http://eugend.livejournal.com/62196.html
http://eugend.livejournal.com/62317.html
http://eugend.livejournal.com/130246.html

часть цифр выкладывал и тут на форуме:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1780/1780721.htm

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К eugend (24.07.2014 09:55:24)
Дата 24.07.2014 10:27:31

Спасибо.

>Могу еще дополнить отчетом ген. Холлмэна - очень полный отчет с массой цифр по всем статьям по поставкам ВСЮР со стороны англичан - есть в британском архиве, но ссылку боюсь не найду уже.

А как он по-аглицки называется? Так-то, могу и сам поискать.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (24.07.2014 10:27:31)
Дата 24.07.2014 11:52:45

Re: Спасибо.

>>Могу еще дополнить отчетом ген. Холлмэна - очень полный отчет с массой цифр по всем статьям по поставкам ВСЮР со стороны англичан - есть в британском архиве, но ссылку боюсь не найду уже.
>
>А как он по-аглицки называется? Так-то, могу и сам поискать.

REPORT OF THE BRITISH MILITARY MISSION, SOUTH RUSSIA

8th OCTOBER 1919

I.— Preamble
II.— Chief Factors governing Situation in July
III.— Failure of Russian Administrative Services
IV.— Aids-Memoire for General Denikin
V.— Attitude of supply Services
VI.— Conference of Administrative Services
VII.— Scheme for Issue of British Military Material
VIII.— Working of New System
IX.— Good Relations with Russian Staffs
X.— Issues of British War Material
XI.— Prospects of Improvement in Russian Supply Services
XII. — Faults of Russian Artillery Training
XIII—System adopted for Artillery Instruction, Liaison aud Equipment
XIV.—Increase in Artillery Liaison Officers
XV.—Artillery Equipment Section
XVI.— Guns
XVII.— Artillery Ammunition
XVIII.— Equipment of and Training in Machine Guns
XIX.— Rifles and Small-Arms
XX.— Aviation
XXI. — 47th Squadron
XXII. – Tanks
XXIII. — Naval- The Caspian Sea
XXIV.—The Volga Flotilia
XXV.- The Black Sea
XXVI. — Naval Guns and Stores
XXVII. —Naval Section of
XXVIII. — Expansion of Front and Decentralization
XXIX.— Liaison Group System
XXX.— Morale of Armed Forces
XXXI.— Attitude of Population of Re-Occupied Districts and Mobilization
XXXII.— Economic Situation – Generall
XXXIII.— Economic Competition
XXXIV. - Obstacles to Trade
XXXV.— Oil Fields
XXXVI.— Agriculture
XXXVII. — Livestock
XXXVIII. — Coal
XXXIX. – Relief
XL. — Work of Economic Section
XLI.— Requirements
XLII.— Railways
XLIII. — Exchange
XLIV. — Warning to General Denikin
XLV. — The Cossack Conference
XLVI. — Azerbaijan
XLVII. — Georgia
XLVIII. — Daghestan
XLIX.- Batum
L. — The Ukraina
LI.— Rumanian Support of Petliura
LII. - Bessarabia
LIII. — The Galicians
LIV. — Poland
LV.— German Political and commercial Efforts
LVI. - The Jewish Question
LVII. — Bolshevik Morale
LVIII. — Economic Situation in Sovdepia
LIX.— Pressure of Bolshevik Troops from Siberian Front
LX.—Release of Troops from other Fronts
LXI.—Bolshevik Objective in Asia
LXII. – The Outlook
LXIII.—Duties and Organisation of Mission

Appendix A. – Draft War Establishment
Appendix B. - Rules and Notes for Guidance of British Military Mission to South Russia
Appendix C. – G.1098 (Artillery)
Appendix D. – State of British Military Mission.


>С уважением, Пауль.
От eugend
К eugend (24.07.2014 09:55:24)
Дата 24.07.2014 09:58:01

Re: Вопрос по...

вот еще дискуссия отсюда же (но там цифры дублируются из жж)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2472/2472322.htm
От Gur Khan
К Пауль (23.07.2014 10:31:26)
Дата 23.07.2014 18:17:11

Re: Вопрос по...

Очень рекомендую по вопросам военной промышленности два вот этих тома:
Военная промышленность России в начале XX века (1900-1917) http://www.ozon.ru/context/detail/id/2311719/
и
Советское военно-промышленное производство (1918-1926) http://www.ozon.ru/context/detail/id/2385650/
масса документов!

По снабжению Белой армии - тут проблема. Из того что сам читал, применительно к Восточному фронту могу присоветовать Г.Гинс Сибирь, союзники и Колчак. Поворотный момент русской истории. 1918-1920 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3439144/
От BP~TOR
К Gur Khan (23.07.2014 18:17:11)
Дата 23.07.2014 22:00:21

По красным

Коваленко Д.А. Оборонная промышленность Советской России в 1918-1920 гг. - Москва : Наука, 1970.- 411 с.

Вольпе А. Чусоснабарм // Война и революция, 1925, кн.5

Бизяева М.М. Из истории организации оборонной промышленности в голы Гражданской войны // Ученые записки AOH. Вып.29. М., 1957

Кляцкии С.М. Из истории организации производства вооружения и боеприпасов Красной Армии в 1918-1920 г.г. //Доклады и сообщения ИИАН СССР. Вып.11. - М.,1957
От BIGMAN
К Пауль (23.07.2014 10:31:26)
Дата 23.07.2014 16:55:24

Re: Вопрос по...

>Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?

Советовать особо нечего, если только:
- "Гражданская война в СССР", в 2-х тт., 1980-1986;
- Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1987;
- Какурин Н.Е. "Как сражалась революция", в 2-х тт., 1990.
+ целый малоизученный пласт изданий эмиграции.
Ну и всякие тематические издания, Типа Болотина (стрелковое оружие), Мухина (авиация), томик документов "История ВПК" и т.п.
От Пауль
К BIGMAN (23.07.2014 16:55:24)
Дата 23.07.2014 18:35:16

Re: Вопрос по...

>>Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?
>
>Советовать особо нечего, если только:
>- "Гражданская война в СССР", в 2-х тт., 1980-1986;
>- Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1987;
>- Какурин Н.Е. "Как сражалась революция", в 2-х тт., 1990.

А там систематизировано хотя бы как в многотомниках по ВМВ/ВОВ?

>Ну и всякие тематические издания, Типа Болотина (стрелковое оружие), Мухина (авиация),

А там период ГВ разве описывается?

>томик документов "История ВПК"

Смотрел.

С уважением, Пауль.
От amyatishkin
К Пауль (23.07.2014 18:35:16)
Дата 23.07.2014 19:55:26

Re: Вопрос по...

>>>Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?
>>
>>Советовать особо нечего, если только:
>>- "Гражданская война в СССР", в 2-х тт., 1980-1986;
>>- Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1987;
>>- Какурин Н.Е. "Как сражалась революция", в 2-х тт., 1990.
>
>А там систематизировано хотя бы как в многотомниках по ВМВ/ВОВ?

Там скорее общие слова по теме. По мне, о производстве есть цифры в сборниках документов, но их прочесывать долго и муторно.
От BIGMAN
К Пауль (23.07.2014 18:35:16)
Дата 23.07.2014 19:03:13

Re: Вопрос по...


>>Советовать особо нечего, если только:
>>- "Гражданская война в СССР", в 2-х тт., 1980-1986;
>>- Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1987;
>>- Какурин Н.Е. "Как сражалась революция", в 2-х тт., 1990.
>
>А там систематизировано хотя бы как в многотомниках по ВМВ/ВОВ?

Я уже не помню. В любом случае, придется просматривать большие массивы текста.
Все одно ничего толкового (если отбросить идеологическую шелуху) "в комплексе" не выходило на сей момент.
Либо идти "широким неводом", просеивая отдельные работы (ранние и настоящие; советские и иностранные/эмигрантские).

>>Ну и всякие тематические издания, Типа Болотина (стрелковое оружие), Мухина (авиация),
>
>А там период ГВ разве описывается?

Вообще-то да.
От Севыч
К Пауль (23.07.2014 10:31:26)
Дата 23.07.2014 16:32:49

Белые генералы и красная смута (+)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4181219/

Не то, чтобы отвечала на все ваши вопросы. Совсем нет. Далеко не на все.

Но вопросы экономики там рассматриваются.

Всего наилучшего. Севыч
От Пауль
К Севыч (23.07.2014 16:32:49)
Дата 23.07.2014 18:30:49

Спасибо, посмотрим. (-)
От Darkbird
К Пауль (23.07.2014 10:31:26)
Дата 23.07.2014 11:22:23

Re: Вопрос по...

>Интересует книга/книги по материальному снабжению сторон в ходе войны с максимальной статистикой по поставкам, производству, наличию вооружения и боеприпасов. Что посоветуете?

Такой труд сам по себе на нобелевку тянет. ))))
От Моцарт
К Darkbird (23.07.2014 11:22:23)
Дата 23.07.2014 11:58:08

Re: Вопрос по...


>Такой труд сам по себе на нобелевку тянет. ))))

Да, вопрос в таком максималистичном разрезе неподъёмен, им даже советские институты не решались заняться.
От alexio
К Моцарт (23.07.2014 11:58:08)
Дата 23.07.2014 14:01:19

Re: Вопрос по...

>Да, вопрос в таком максималистичном разрезе неподъёмен, им даже советские институты не решались заняться.

А в чём принципиальная трудность ? В потере архивов ?

Общие данные по производству быть скорее всего должны, правда если территория с заводом переходила из рук в руки - тут архив мог потеряться. Опять же данные по ж\д перевозкам быть должны, но и здесь если важные станции туда-сюда переходили, опять дыры в архивах появляются. Далее захваченное у противника тоже должно было как-то оприходываться. Или всё было на "ручном управлении" и по бумаге снарядов нет, но пушки стреляли ?

Сложно конечно, но какие-то общих входящие потоки как например производство на пороховых заводах, запасы на складах от царской армии и т.д. вполне можно посчитать. Нет ?
От Моцарт
К alexio (23.07.2014 14:01:19)
Дата 23.07.2014 14:23:18

Re: Вопрос по...


>Сложно конечно, но какие-то общих входящие потоки как например производство на пороховых заводах, запасы на складах от царской армии и т.д. вполне можно посчитать. Нет ?

Я не изучал проблему, но преградой видится дичайшая катавасия с организационными структурами у красных, постоянный многолетний эксперимент не приводит к отложению единого фонда источников.
Имхо, можно выяснить, сколько пудов пороха и штук снарядов произвел тот или иной завод в 1917-20 годах. Но что дальше, куда пошел продукт и как был истрачен - тут ясности нет.
От Пауль
К Моцарт (23.07.2014 14:23:18)
Дата 23.07.2014 18:41:34

Re: Вопрос по...


>
>Я не изучал проблему, но преградой видится дичайшая катавасия с организационными структурами у красных, постоянный многолетний эксперимент не приводит к отложению единого фонда источников.
>Имхо, можно выяснить, сколько пудов пороха и штук снарядов произвел тот или иной завод в 1917-20 годах. Но что дальше, куда пошел продукт и как был истрачен - тут ясности нет.

По производству есть вполне внятная картина, складывающаяся из ряда источников (Вернидуб "На передовой линии тыла", общие исследования по советским вооружённым силам, советскому тылу и советской экономики). Вот с наличием в войсках (всего и на фронте) есть лакуны, но, скорее, не из-за отсутствия документов, а из-за другой направленности исследований.

А вот по белым войскам полная неясность.

С уважением, Пауль.
От alexio
К Моцарт (23.07.2014 14:23:18)
Дата 23.07.2014 16:07:41

Re: Вопрос по...

>Имхо, можно выяснить, сколько пудов пороха и штук снарядов произвел тот или иной завод в 1917-20 годах. Но что дальше, куда пошел продукт и как был истрачен - тут ясности нет.

Можно сравнить с запасами на складах на период "устаканившегося учёта", года эдак 20-го или позже. Разница была потрачена, большей частью в боях. Если сложить все известные источники - получится общая картина по входу. Ну а выход посчитать сложнее, конечно, но какие-то общие бумаги вроде накладных с местом назначения должны сохраниться, плюс известно о реальных действиях, о контроле территории, плюс какие-то архивы частей должны быть. Хотя объём работ очень большой, да, но если целый институт упоминался - почему бы нет ?
От Скиф
К Моцарт (23.07.2014 14:23:18)
Дата 23.07.2014 14:38:30

Вопрос по поставкам Белой Гвардии

Им оружие и амуницию поставляли по предоплате или - авансом ?
В случае "неудачного маркетинга" (военного поражния), поставщики свои убытки списывали или пытались их как-нибудь взыскать ?
От ttt2
К Скиф (23.07.2014 14:38:30)
Дата 23.07.2014 15:04:31

Re: Вопрос по...

>Им оружие и амуницию поставляли по предоплате или - авансом ?

Попробовали бы поставщики отказать :)

С уважением
От Скиф
К ttt2 (23.07.2014 15:04:31)
Дата 23.07.2014 15:37:14

Re: Вопрос по...

>
>Попробовали бы поставщики отказать :)

С местными - вопросов даже не возникает :) А если это - иностранные поставщики ? Они сами поставляли оружие и амуницию в БГ, или - у них их же правительство закупало, а потом - передавало/перепродавало БГ ?
От Пауль
К Моцарт (23.07.2014 11:58:08)
Дата 23.07.2014 12:17:21

Re: Вопрос по...


>>Такой труд сам по себе на нобелевку тянет. ))))
>
>Да, вопрос в таком максималистичном разрезе неподъёмен, им даже советские институты не решались заняться.

Не уверен, что не занимались, так разрозненная статистика в работах иного плана встречалась (по Красной Армии, в основном). Но хочется именно комплексного исследования или статсборника. Может, в 20-х - 30-х что выходило.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (23.07.2014 12:17:21)
Дата 23.07.2014 12:22:49

Re: Вопрос по...

разрозненная статистика не является статистикой)
От Максим~1
К Моцарт (23.07.2014 12:22:49)
Дата 23.07.2014 12:30:37

жж-юзеры alwin и voencomuezd м.б. подскажут что-то(-)
От Пауль
К Моцарт (23.07.2014 12:22:49)
Дата 23.07.2014 12:28:25

Вы пошутили - я посмеялся. (-)