От john1973
К Хорёк
Дата 23.07.2014 21:21:44
Рубрики Современность; Танки; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вы правы...

>Ну с размещением то ракеты вроде как ясно - на внешней подвеске, как амцы во Вьетнаме,
Не думаю, надо переделывать и заново испытывать ПТРК
>но вот насколько просто от направляющей остальной блок отсоединив разместить в кабине, так чтоб удобно пользовать было?
>>Куда вставить управляющую часть комплекса и как не сгореть от запуска своей же ракеты.
Единственный работающий вариант такой конструкции - ставить пусковую поперек фюзеляжа вертолета и стрелять в проемы распахнутых боковых дверей. Оператору приладить табуретку, что ли...
От МиГ-31
К john1973 (23.07.2014 21:21:44)
Дата 23.07.2014 21:42:47

Re: Вы правы...

>>Ну с размещением то ракеты вроде как ясно - на внешней подвеске, как амцы во Вьетнаме,
>Не думаю, надо переделывать и заново испытывать ПТРК
>>но вот насколько просто от направляющей остальной блок отсоединив разместить в кабине, так чтоб удобно пользовать было?
>>>Куда вставить управляющую часть комплекса и как не сгореть от запуска своей же ракеты.
>Единственный работающий вариант такой конструкции - ставить пусковую поперек фюзеляжа вертолета и стрелять в проемы распахнутых боковых дверей. Оператору приладить табуретку, что ли...
 И после кажого примениния првозить на базу жареных операторов и сгоревишие табуретки :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (23.07.2014 21:42:47)
Дата 23.07.2014 22:00:30

Re: Вы правы...

>>>>Куда вставить управляющую часть комплекса и как не сгореть от запуска своей же ракеты.
>>Единственный работающий вариант такой конструкции - ставить пусковую поперек фюзеляжа вертолета и стрелять в проемы распахнутых боковых дверей. Оператору приладить табуретку, что ли...
> И после кажого примениния првозить на базу жареных операторов и сгоревишие табуретки :)
Почему? Это же не ЗУР С-75, с сотней кг пороха в бочке стартовика... пуск производится, когда оператор морду лица фактически прижимает к трубе, т.е. форса пламени (горячего газа) до него не доходит. Имхо, если вертолет подвиснет, то весь выхлоп уйдет в ОБЕ распахнутые двери, проем-то на Ми-2 широкий, особо корячиться человеку не надо... да и сдует потоком от НВ, вниз...
От Robert
К john1973 (23.07.2014 22:00:30)
Дата 23.07.2014 22:04:39

Нету ИМXО у России (и в СССР не было) вертолетов чтоб как у Ирокеза

две распаxнутые здоровенные двери по бортам одна против другой.

Стреляя из веролетов фирмы Ми (или Ка), вы "стреляете из очень тесного помещения" как бы (против струи из пусковой сзади - стена: противоположный борт машины).
От Хорёк
К Robert (23.07.2014 22:04:39)
Дата 23.07.2014 22:28:06

А можно на выходную часть тубы надеть широкий рукав?

>две распаxнутые здоровенные двери по бортам одна против другой.

>Стреляя из веролетов фирмы Ми (или Ка), вы "стреляете из очень тесного помещения" как бы (против струи из пусковой сзади - стена: противоположный борт машины).


А можно на выходную часть тубы надеть широкий рукав? и высунуть его с противоположного борта, пусть и в прорезанное криво отверстие?
Вопрос вопиюще ламерский, но собственно вырвавшиеся уже газы из тубы никак не влияют на полёт ракеты,
а мы их просто канализируем через утеплённый металлический гибкий рукав, пусть и одноразовый.
От sss
К Хорёк (23.07.2014 22:28:06)
Дата 24.07.2014 00:05:45

Ни в коем разе, ИМХО

Это практически сопло, которое должно иметь строго определенную форму для правильного истечения газов, при её нарушении давление в ТПК может измениться совершенно непредсказуемымм образом, и, вероятнее всего, этот хлипкий тонкостенный контейнер просто разорвет, что крайне нежелательно для окружающих.
От Хорёк
К sss (24.07.2014 00:05:45)
Дата 24.07.2014 00:22:18

Но ведь сопло в ракете?! И его точность определяет точность движения в полёте (-)
От МиГ-31
К Хорёк (24.07.2014 00:22:18)
Дата 24.07.2014 00:32:31

Re: Но ведь...


Сопло - в трубею И его коныигурация определяет лавление в этой трубе, когда в ней движется ракета. Если трубу заткнуть/задросселировать, то может стоть нехорошо всем окружающим.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (24.07.2014 00:32:31)
Дата 24.07.2014 00:33:49

Re: Но ведь...

Сопло - в трубе. И его конфигурация определяет давление в этой трубе, когда в ней движется ракета. Если трубу заткнуть/задросселировать, то может стать нехорошо всем окружающим.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Хорёк
К МиГ-31 (24.07.2014 00:33:49)
Дата 24.07.2014 07:24:11

я не предлагаю трубу заткнуть! Я гибкий канал отвода газов предлагаю сделать

>Сопло - в трубе. И его конфигурация определяет давление в этой трубе, когда в ней движется ракета. Если трубу заткнуть/задросселировать, то может стать нехорошо всем окружающим.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

я не предлагаю трубу заткнуть! Я канал отвода гибкий канал отвода газов предлагаю сделать.
Он может быть и большего диаметра чем туба,
он может по факту оказаться и одноразовым,
главное чтоб уверенно канализировал газы из кабины наружу.

Ну как пример, металлорукава высокого давления диаметров 200 и 250 мм - подходят по размеру к тубе ПТУРов и имеют разные варианты крепления, ну начиная от "проволоки 3 мм" (с), фланцы, резьбу и т.д.,
да же если внутренний сильфон выгорает за 1 выстрел, то явно не мгновенно и свою работу по канализации газов выполнит
От sss
К Хорёк (24.07.2014 07:24:11)
Дата 24.07.2014 11:31:29

Дело не в выгорании рукава(+)

>я не предлагаю трубу заткнуть! Я канал отвода гибкий канал отвода газов предлагаю сделать.
>Он может быть и большего диаметра чем туба,
>он может по факту оказаться и одноразовым,
>главное чтоб уверенно канализировал газы из кабины наружу.

>Ну как пример, металлорукава высокого давления диаметров 200 и 250 мм - подходят по размеру к тубе ПТУРов и имеют разные варианты крепления, ну начиная от "проволоки 3 мм" (с), фланцы, резьбу и т.д.,
>да же если внутренний сильфон выгорает за 1 выстрел, то явно не мгновенно и свою работу по канализации газов выполнит

"Сопло" (условно) это канал для истечения газов "вышибного заряда" и его форма определяет "сопротивление" потоку этих газов.
Проводя аналогию, это то же, что навесить "рукав" или сильфон на раструб безоткатного орудия или РПГ-7 (то же самое "сопло"). Это 100% неправильный короче путь, если уж решать задачу, так только разделением прицела и ТПК ("тубы") и выносом ТПК наружу (препятствий чему, кстати, на первый взгляд не видно, ну комплект кабелей-соединителей увеличенной длины с разъемами будет нужен, и всё)
От Хорёк
К sss (24.07.2014 11:31:29)
Дата 24.07.2014 14:51:13

Вы говорите в целом понятные вещи

>>я не предлагаю трубу заткнуть! Я канал отвода гибкий канал отвода газов предлагаю сделать.
>>Он может быть и большего диаметра чем туба,
>>он может по факту оказаться и одноразовым,
>>главное чтоб уверенно канализировал газы из кабины наружу.
>
>>Ну как пример, металлорукава высокого давления диаметров 200 и 250 мм - подходят по размеру к тубе ПТУРов и имеют разные варианты крепления, ну начиная от "проволоки 3 мм" (с), фланцы, резьбу и т.д.,
>>да же если внутренний сильфон выгорает за 1 выстрел, то явно не мгновенно и свою работу по канализации газов выполнит
>
>"Сопло" (условно) это канал для истечения газов "вышибного заряда" и его форма определяет "сопротивление" потоку этих газов.
>Проводя аналогию, это то же, что навесить "рукав" или сильфон на раструб безоткатного орудия или РПГ-7 (то же самое "сопло"). Это 100% неправильный короче путь, если уж решать задачу, так только разделением прицела и ТПК ("тубы") и выносом ТПК наружу (препятствий чему, кстати, на первый взгляд не видно, ну комплект кабелей-соединителей увеличенной длины с разъемами будет нужен, и всё)

Я бы разделил два вопроса:
1. Разделение прицела и ТПК - действительно возможно и не сложно? Просто не знаю совсем

2. Про 2сопла":
из рассказов ветеранов - стрельба из РПГ в закрытом помещении - зачётная дурь, но вот заткнуть выходной канал тряпкой для усиления выстрела - это практикуется. Неприятна отдача - но живой пример.

И анекдот про это:
Зная про фокус с полотенцем, в Абхазии один умелец, стреляя из дома, упёрся раструбом РПГ в стену - ну шоб ещё дальше и мощнее, вылетел из окна следом за гранатой с обгоревшей спиной, остался жив :-)

Продолжаю аналогию с РПГ:
одевая рукав да же чуть большого диаметра чем сопло - не смотря на возможные его искривления, мы не сильно мешаем, точнее вообще никак не мешай истечению пороховых газов, да же еслиб и маршевый двигатель там включался, помимо вышебного заряда.
От Robert
К МиГ-31 (24.07.2014 00:33:49)
Дата 24.07.2014 00:43:46

Строго говоря, в трубе - вышибной заряд (маленький)

А двигатель (у которого - сопло) начинает работать когда выброшенная ракета отлетит на сколько-то-там метров (чтоб факелом из сопла рожу наводчику не опалило).

В сети (на сайтаx "юмор") валяется видео с учений (вышибной заряд ПТУРСа - сработал, а двигатель - не завелся, и ракета перед наводчикaми на землю гроxнулась). Они очень смешно от пусковой и ракеты разбегались в стороны там, разом потеряв и серьезность, и бравый вид ("юмор" - именно в этом изменении внешности в момент).

Что не отрицает никак факта, что трубу сзади затыкать не надо, и из помещений стрелять не надо (что заряд, что двигатель - назад выкидывают несколько болeе чем дофига пороxовыx газов, которым обьем нужен, а то они предметы двигать начнут всякие).
От sss
К Robert (24.07.2014 00:43:46)
Дата 24.07.2014 11:35:59

А вот я не оч. уверен, что там вышибной сработал полностью

>В сети (на сайтаx "юмор") валяется видео с учений (вышибной заряд ПТУРСа - сработал, а двигатель - не завелся, и ракета перед наводчикaми на землю гроxнулась).

ИМХО он должен дальше выбрасывать.
От МиГ-31
К Robert (24.07.2014 00:43:46)
Дата 24.07.2014 00:50:37

пошел учить матчасть. Но в основном интуиция не подвела. (-)
От john1973
К Robert (23.07.2014 22:04:39)
Дата 23.07.2014 22:12:18

Re: Нету ИМXО...

>две распаxнутые здоровенные двери по бортам одна против другой.
>Стреляя из веролетов фирмы Ми (или Ка), вы "стреляете из очень тесного помещения" как бы (против струи из пусковой сзади - стена: противоположный борт машины).
На Ми-2 двери кабины пилотов распашные, габаритом где-то 60*120 см... конечно сложновато получится, ставить там ПТРК... Впрочем, как вариант - стрелять в иллюминатор правого борта пассажирской кабины, напротив как раз посадочная дверь...
От Robert
К john1973 (23.07.2014 22:12:18)
Дата 23.07.2014 22:40:08

Ре: Нету ИМXО...

>>две распаxнутые здоровенные двери по бортам одна против другой.
>>Стреляя из веролетов фирмы Ми (или Ка), вы "стреляете из очень тесного помещения" как бы (против струи из пусковой сзади - стена: противоположный борт машины).
>На Ми-2 двери кабины пилотов распашные, габаритом где-то 60*120 см... конечно сложновато получится, ставить там ПТРК... Впрочем, как вариант - стрелять в иллюминатор правого борта пассажирской кабины, напротив как раз посадочная дверь...

Ну я ж именно в предвидении такиx возражений там написал: _здоровенныx_ дверeй - нету.

Отверстия всякие в бортаx (которые теоретически можно использовать (маленькие двери, иллюминаторы, может лючки какие теxнологические) - ессно есть (иx даже снаружи видно же). Но это именно "отдельные дырки в цельной стене" (нету "здорового проема в стене" нигде). Можно ли иx (отдельные "дырки" одна против другой) использовать - "не читал, но - осуждаю"(С)
От Скиф
К john1973 (23.07.2014 22:12:18)
Дата 23.07.2014 22:18:46

Опасно, всё же.

В Запорожье (кажется) недавно пытались стрелять из окна квартиры из РПГ-7......может не надо "опыт" повторять ? Достаточно будет полученных (другими) результатов.
От Robert
К Скиф (23.07.2014 22:18:46)
Дата 23.07.2014 22:46:11

Ре: Опасно, всё...

>В Запорожье (кажется) недавно пытались стрелять из окна квартиры из РПГ-7......может не надо "опыт" повторять ? Достаточно будет полученных (другими) результатов.

"Ветераны говорят..." (С) Суворов, что лично видели видео с Чеченской войны (когда чечен после выстрела из РПГ с балкона пятиэтажки сам полетел вниз, потому что сзади - стена, xоть и с окном в ней).

Сразу говорю: я то видео - не видел, болеe того: искал его когда-то и не нашел. Но в интернете много людей было тогда которые видео якобы видели, и много обсуждений того видео. Но давно было.