От ttt2
К deps
Дата 23.07.2014 08:07:26
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Некоторые мысли...

>Сильно не пинайте..

>Вводная:
>1) Допустить поражения ДНР/ЛНР мы не можем (тут я с ув. Exeter-м согласен)

Откуда такое? Почему победа хунты с массой преступлений в хлде этой победы так нам вредна?

Ну победят и победят. Мало у нас было плохих соседей за историю

Другое дело нам нельзя просто бросать надеящихся на нас людей. Надо оказывать им всю возможную поддержку

>2) Однако идти на прямое вторжение и даже точечные удары/безполетную зону руководство страны не готово
>3) Нарастить силы ребелов артиллерией и танками оперативно не получается, хотя этот процесс и идет, но недостаточными темпами

Зачем там танки? Это вид оружия который многими теоретиками считается обреченным. ПТО, ПТО и еще раз ПТО. Тем более оно существует, проверено и работает. Только не у повстанцев почему то

>4) Все усугубляет наличие разноначалия в ДНР/ЛНР

А что тут мы можем сделать? Its a real world.

>Как вариант отправка туда нескольких мобильных противотанковых групп вежливых людей(ГРУ, ВДВ, марсианская бригада, мне все равно кого вы наймете, лишь бы они не были полными идиотами(с)) которые бы подчинялись Москве и координировали свои действия с местными.

Вот это то что надо. Надо БЫЛО. Уже наверное поздно

>Смогли бы 2-3 таких группы отбить атаки БТТ ВСУ и перевести ситуацию в позиционную войну?

2-3 нет. Десяток - да

С уважением
От Брейнштиль
К ttt2 (23.07.2014 08:07:26)
Дата 23.07.2014 12:39:26

Re: Некоторые мысли...


>Зачем там танки? Это вид оружия который многими теоретиками считается обреченным.

Угу. Причем - непрерывно, с самого момента своего появления. Т.е. - сто лет уже как...
От Oniks
К ttt2 (23.07.2014 08:07:26)
Дата 23.07.2014 10:50:36

Re: Некоторые мысли...

Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...
От генерал Чарнота
К Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата 23.07.2014 11:36:54

Re: Некоторые мысли...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения.

Всего-то две трети и три четверти населения. Какая-то часть.
От Flanker
К Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата 23.07.2014 11:00:12

Re: Некоторые мысли...

>Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...
По моему то ли Лирик, толи БП Тор исчерпывающе описал месяц два назад распределение населения по группам и настроениям. Ан нет все неймется
От Максим~1
К Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата 23.07.2014 10:58:47

Да. На референдуме голосовало не население. А "часть".(-)
От Amur
К Oniks (23.07.2014 10:50:36)
Дата 23.07.2014 10:57:05

Вот и свидомые подтянулись..

>Да там все гораздо проще - нет массовой поддержки населения ни ДНР, ни ЛНР. И желания выходить из состава Украины нет, за исключением какой-то части населения. А все остальное - вторично ...

да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?
От Oniks
К Amur (23.07.2014 10:57:05)
Дата 23.07.2014 11:57:34

Re: Вот и...

>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?

Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают
От Flanker
К Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата 23.07.2014 12:59:39

Re: Вот и...

>>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?
>
>Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают
Да до недавних пор у вас столько упоротых "героесальцев" и "гейропейцев" то тоже не было, котел то разогрет хорошо. Ну до недавних пор да, не шибко жирно было, но жили, но все эти майданы и прочий цирк сильно эти желания подразбудили, а тут еще Путин со своим Крымом - "значит оказывается можно" Как то так.
От Oniks
К Flanker (23.07.2014 12:59:39)
Дата 23.07.2014 13:24:03

Re: Вот и...

> а тут еще Путин со своим Крымом - "значит оказывается можно" Как то так.

Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".
От Flanker
К Oniks (23.07.2014 13:24:03)
Дата 23.07.2014 13:35:16

Re: Вот и...

>Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".
Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника, сильно удивился - "ну ладно он НАМ жить мешает, но вам то чем :)" Впрочем отрицать того что Крым действительно дополнительно расколол настроения жителей Украины я не буду. Но симптомы я видел сильно до (начиная от тоста на свадьбе друга с Донбасса на девушке со Львовщины и т.д.), меня удивляло как мы будучи во Львове в январе, как ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.
От МиГ-31
К Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата 23.07.2014 17:57:59

Re: Вот и...

>>Однозначно - уход Крыма для многих стал красной чертой, после которой резко возросло количество "патриотов", а у многих действительно появились мысли "что и нам можно".
>Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника, сильно удивился - "ну ладно он НАМ жить мешает, но вам то чем :)" Впрочем отрицать того что Крым действительно дополнительно расколол настроения жителей Украины я не буду. Но симптомы я видел сильно до (начиная от тоста на свадьбе друга с Донбасса на девушке со Львовщины и т.д.), меня удивляло как мы будучи во Львове в январе, как ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.
У меня уехали крышей пара совершенно вменяемых киевских друзей. Поначалу они свергали пора-Януковича(это я как-то могу еще понять), на Майдан ходили, флагами там махали. СУГС орали там со слезами имиления. Когда свергли, от эйфории прям обкончались. Но сейчас на вопросы"А что теперь?" посылают в жлпу ибо сказать ничего не могут, а признаться в том, что М$#%ками были - пока не созрели. Но потихоньку приходят в себя и крика медленно возвращается. Один из них - конструктор первой котегории у Антонова, а вторая - журналистка. Т.е. средний себе класс с нормальными мозгами.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К МиГ-31 (23.07.2014 17:57:59)
Дата 23.07.2014 19:44:20

Re: Вот и...

Я сам в шоке! А последние два дня от трёх киевлян (таксист, студентка, начальник охраны предприятия) слышал - что мы сделали со страной, на востоке гибнут мирные люди, которые просто имеют другое мнение, там не террористы а обычные люди ну и те. Хочется верить что это тенденция.
От Flanker
К Лирик (23.07.2014 19:44:20)
Дата 23.07.2014 22:11:40

Re: Вот и...

>Я сам в шоке! А последние два дня от трёх киевлян (таксист, студентка, начальник охраны предприятия) слышал - что мы сделали со страной, на востоке гибнут мирные люди, которые просто имеют другое мнение, там не террористы а обычные люди ну и те. Хочется верить что это тенденция.
Вам везет, мои контуженные пока не отходят. У одного правда просветление было, когда поехал снимать репортаж о ДНРовских "террористах" с телефоном полных лайков батальону "Донбасс" :))) ну его повоспитывали немножко (грит что под конец лично Абвер) потом отпустили, аппаратуру вернули, деньги частично, еще и банку кофе подарили узнав что ДР у него. Он сказал в интервью что там нормальные люди и с ними можно разговаривать, за что был заклеймен что плохо любит Украину в коментах:))))))
А так совершенно поехавший укронационалист :)
Кстати интервью его на просторах инета валяется.
От Alexeich
К Лирик (23.07.2014 19:44:20)
Дата 23.07.2014 20:21:47

Re: Вот и...

>Я сам в шоке! А последние два дня от трёх киевлян (таксист, студентка, начальник охраны предприятия) слышал - что мы сделали со страной, на востоке гибнут мирные люди, которые просто имеют другое мнение, там не террористы а обычные люди ну и те. Хочется верить что это тенденция.

Ув. Лирик, возомжно, многие так думают, да говорить опасаются малознакомым. После 080808, например, я и мои знакомые стали замечать, что друзья и родственники (коих немало, у нас приличная тбилисская диаспора) из Грузии просто перестали говорить по телефону и скайпу или писать на "Одноклассниках" на острые темы, иногда просто обрывали разговор "без всяких". Особенно один случай был неприятный, когда одноклассник (армянин) по телефону наорал, что я оккупант и проч. и проч., у меня аж аппетит пропал, только водовкой и восстановил душевное равновесие (звонили из ресторана, где сидели по поводу д.р. кого-то из наших общих тбилисских друзей). Складывалось впечатление, что народ "зазомбированный и вообще ненавидит", потом стало ясно, как лично проконтактировали, что элементарно боятся, у одного сын военный, отец уверен, что поэтому все звонки прослушиваются, другой в полиции работал (тот самый, который наорал, помто перезвонил и извинялся, говорил "ну ты понимаешь, если меня слушали, меня б не то что уволили, а посадили, меня и так уже чуть не вышибли за то что в Ростов звонил [герл-френд своей]") и много еще таких эпизодов. Я знаю, наши тбилиссцы большие трепачи и фантазеры, но дыма без огня ...
От Alexeich
К Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата 23.07.2014 13:55:36

Re: Вот и...

>Попахивает любимой мантрой большой части населения Украины "во всем виноват Путин" :) Кстати это я слышал еще в январе 14ого будучи в гостях в Киеве у одноклассника,

Ага, "ну что вы к нам лезете, почему ваш Путин не пускает нас в Европу" (цит. от ~ 20 ноября 2013)

>ребята с Донбасса как бы противопоставляют себя Львовянам, нам то москалям было пофиг, а у них какой то напряг чувствовался.

Это небезынтересное явление я наблюдал еще в 2004 - 2008 гг., общаясь с некоторыми людьми из кругов "творческой интиллигенции" во Львове, сперва собеседники явно пытались "вычислить", восточник я или "москаль" российского разлива (знание укр. языка и небольшой южнорусский акцент настораживали), и только после разъяснения, что из Подмосковья, отношение менялось, как ни странно, в лучшую сторону, но и становилось более отстраненным, что ли, нейтральным.
От Oniks
К Flanker (23.07.2014 13:35:16)
Дата 23.07.2014 13:51:38

Re: Вот и...

Я просто не буду распространяться о некоторых вещах, приведу только такой факт: в начале 80-х, когда попал в Киев по распределению после окончания института, мне где-то через неделю на заводе сказали - "А какого черта ты приперся на Украину ?". Это, так сказать, для глубины понимания некоторых моментов. Выводы делайте сами.
От wirb
К Oniks (23.07.2014 13:51:38)
Дата 23.07.2014 22:05:05

Re: Вот и...

где-то через неделю на заводе сказали - "А какого черта ты приперся на Украину ?". Это, так сказать, для глубины понимания некоторых моментов. Выводы делайте сами.

А что выводы? Даже на просторах Кацапии на закате 80-ых звучало из уст старших офицеров Советской Армии: "А вы не наш офицер! Чего сюда заменились?"
От Администрация (ID)
К wirb (23.07.2014 22:05:05)
Дата 23.07.2014 23:12:11

Один день рид-онли

Приветствую Вас!

>Даже на просторах Кацапии

Прошу в дальнейшем воздерживаться от использования подобных терминов.

С уважением, ID
От Владимир Савилов
К Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата 23.07.2014 12:29:01

Re: Вот и...

>>да нигде нет желающих воевать, нигде 100% будут коллаборцианистовать с любой властью часть населения.. будем ориентироваться на них?
>
>Я живу на Украине больше 30 лет и, честно говоря, никогда не слышал, чтобы большинство населения юго-востока желало выйти из состава Украины. И еще - Стрелков жаловался на то, что местное население не очень-то и стремится в ополчение. Да посмотрите кадры боев за донецкий аэропорт - народ сидит в кафешке, пьет пиво, и созерцает этот бой со стороны. Так что не все однозначно, как многие думают

Донецк... это специфический город. Этакая "столица" ( с амбициями похлеще Харькова). Ожидать, что "офисный планктон" империи Ахметова ринется " в войнушке поучаствовать" я бы не стал. Есть масовый поток таких "беженцев" в Крым ... и в Мариуполе дефицит нынче "элитного" жилья.
А вот с других городков Донецкой области, там где народ попроще в ополчение поток идет.
У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...

С уважением, Владимир
От Oniks
К Владимир Савилов (23.07.2014 12:29:01)
Дата 23.07.2014 12:45:30

Re: Вот и...

>У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...

Это самое ужасное - гибнут мирные люди. И то, что они пошли мстить - абсолютно понятно. А вот мои родственники в Херсонской области верят, что Россия во всем виновата и воюет с Украиной. Вот такие пироги ...
От Владимир Савилов
К Oniks (23.07.2014 12:45:30)
Дата 23.07.2014 13:19:25

Re: Вот и...

>>У меня у самого дальние родственники ( Луганск, правда) пошли в ополчение только тогда когда случилась беда - снаряд/бомба попал в дом и погибла семья ( теща, жена с ребенком). И двое оставшихся в живых ( были на работе) мужиков ( тесть и зять) ушли в ополчение мстить...
>
>Это самое ужасное - гибнут мирные люди. И то, что они пошли мстить - абсолютно понятно. А вот мои родственники в Херсонской области верят, что Россия во всем виновата и воюет с Украиной. Вот такие пироги ...

Бердянск (Запорожская область) - родственники еще с марта ждут "вежливых"... :)
По ситуации:

1. Народу приходят тупо "похоронки" на тех кого раньше забрали в армию с формулировками - погиб при несчастном случае", останки не привозят. Где и кто их хоронит - нет информации.

2.Гребут в армию всех подряд кого с ментами поймают, даже наркоманов (стоящих на учете!), справки чтобы откосить взлетели в цене ( от 2,5 тыс. долларов), мужская часть населения кто не может откупиться бегут в деревни, прячутся по знакомым и тд. Мои 2 двоюродных брата - заныкались на дачах в пригороде.

3. В этом месяце не выплатили "детские" на 1/3 от положенного.

С уважением, Владимир
От Антон П
К Oniks (23.07.2014 11:57:34)
Дата 23.07.2014 12:11:11

Re: Вот и...

"Дочь морского офицера"?

Козарска бригада креће преко Саве