ВИФ2 NE : Ветка : Re: Некоторые мысли...

От	Vasily V Ratnikov
К	deps
Дата	23.07.2014 07:29:47
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Некоторые мысли...

кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали

почаще пересматривайте ролик
http://www.youtube.com/watch?v=LA2Y7KBvvIc
может дойдет что такое война.

а то будет как видео фрагменте известном -
мы идем убивать укропов ! капец вам нелюди !
бух бух.
а сволочи ! колю убили ! украинцы твари что же вы
делаете ! вы людей !! убиваете !! (с надрывом таким)

Рассказы о нападении Украины на Крым это бред чистой воды.
Украинские войска как армия ничтожны по сравнению с нашими. Господство в воздухе будет на стороне России, по дальнобойным реактивным системам тоже.
Сейчас при монополии в воздухе и превосходстве в
тяжёлом вооружении украинцы адски лажают перед
уголовникам безлера, и добровольцами из России Стрелкова. Что бы рыпнуться на Крым, Украине надо
десятки лет экономического развития, а России
деградации для достижения паритета.

От	Медведь
К	Vasily V Ratnikov (23.07.2014 07:29:47)
Дата	23.07.2014 10:34:08

Вы ПТРК дайте

А не рассказывайте, что надо улучшать организацию Что вам кажется, что кто то тухлой фигней обойдется. Любимая отмаза российского начальства. Причем как правило там, где не нужно.

От	sss
К	Медведь (23.07.2014 10:34:08)
Дата	23.07.2014 14:28:04

К ПТРК нужны операторы, которых скорее всего нет.

Уж если нужны ПТС, так надо давать много РПГ-7 (которых по всему миру как грязи, и которыми могут уверенно пользоваться даже дикари) с тандемными (против танков) и ОФ/термобарическими (против пехоты) выстрелами. Масштабные танковые атаки ими конечно сложно отражать, но убить во всяком случае можно много, особенно в застройке.

От	ttt2
К	sss (23.07.2014 14:28:04)
Дата	24.07.2014 10:06:14

Re: Насчет РПГ с тандемными БЧ хорошая мысль

>Уж если нужны ПТС, так надо давать много РПГ-7 (которых по всему миру как грязи, и которыми могут уверенно пользоваться даже дикари) с тандемными (против танков) и ОФ/термобарическими (против пехоты) выстрелами.

Это было бы то что надо для ополченцев

С уважением

От	Ibuki
К	sss (23.07.2014 14:28:04)
Дата	23.07.2014 15:19:54

Re: К ПТРК...

Операторов можно подготовить.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (23.07.2014 15:19:54)
Дата	23.07.2014 15:44:16

Имея тренажёры - за несколько дней запросто. Но это - имея... (-)

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К (23.07.2014 15:44:16)
Дата	23.07.2014 17:03:57

Re: Имея тренажёры

О ПТУРС у меня чисто теоретическое представление со сборов на военной кафедре университета где на полигоне показывали как стреляет.Причем у срочников сержантов
ОНО в неподвижный щит не попадало и все.И только офицеры успешно попали в не
слишком подвижную фанерную щтуковину (танкообразную мишень)Точнее она стояла,
а в нее попали.
Вот я и считаю что обученный человек попадает.А ополченцы люди серьезные и
грамотные вполне способны попадать.

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Медведь (23.07.2014 10:34:08)
Дата	23.07.2014 13:38:07

Re: ПТРК брак в 100 % - лень начальства или умышленное ...

>А не рассказывайте, что надо улучшать организацию Что вам кажется, что кто то тухлой фигней обойдется. Любимая отмаза российского начальства. Причем как правило там, где не нужно.

Главная ошибка в данной ситуации поставка негодной техники - ПТУРС (а вот лень это или умышленное предательство не мне судить.) Но оставлять виновных на местах хуже чем глупость...

С уважением к Вашему мнению.

От	UFO
К	Pav.Riga (23.07.2014 13:38:07)
Дата	23.07.2014 13:55:30

С ПТРК, с ПЗРК да даже и с гранатометами не так всё просто...

Приветствую Вас!

..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически. ПОПАДАТЬ надо, а это сложно, особенно на предельных дальностях, по технике в капонирах и т.п. Обратил внимание на разренные блоки ВСУ - танки и бмп окопаны так, что у них даже ВЛД ПОД бруствером. Виден только лоб башни - попробуй попади и ПРОБЕЙ. "В упор" из граников тоже нельзя и опасно и ракеты не взводятся - слишком близко - предохранитель не успевает разблокироваться. Вот и получается - танк в капонире - вещь в себе. Нужно либо из миномета 120 мм с корректровщиком 100 мин извести, либо с теллер-миной подползать. Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары. Килограмм копал неоднократно, правда бросать не пробовал. Но ИМХО для МТО окопонной бронетехники - сам то, а термитный шарик - он полегче будет.

[227K]

Интересно, на складах они ещё есть?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Ibuki
К	UFO (23.07.2014 13:55:30)
Дата	23.07.2014 15:18:38

Re: С ПТРК,

>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически. ПОПАДАТЬ надо, а это сложно, особенно на предельных дальностях, по технике в капонирах и т.п. Обратил внимание на разренные блоки ВСУ - танки и бмп окопаны так, что у них даже ВЛД ПОД бруствером. Виден только лоб башни - попробуй попади и ПРОБЕЙ.
Конкурс-М или Корнет пробьют вместо с бруствером (БМП вообще насквозь и сзади выйдет). Только подозрительны такие ПТРК.

>Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары.
Не нужно изобретать велосипедов, все уже давно изобретено - ПТРК и учиться стрелять. Термитные шары это все чистая маниловщина.

От	UFO
К	Ibuki (23.07.2014 15:18:38)
Дата	23.07.2014 15:49:16

Re: С ПТРК,

Приветствую Вас!

>Конкурс-М или Корнет пробьют вместо с бруствером (БМП вообще насквозь и сзади выйдет).

Я, наверное не точно выразился. В недавнем клипе, где набито БМП-х в капонирах, капониры безбрустверные, но даже влд из-за края капонира не выступает. Стрелять можно только в башню. ПТУР, воткнутый в землю перед капониром ничего не даст. Причём, в случае с БМП, башня бьется из всего, вклячая, возможно и ПТР.. А если это 64-ка с ДЗ? Тут уже старым авном не пробьешь, я уж молчу, что тупо попасть надо.

Только подозрительны такие ПТРК. Вот-вот. Да и есть ли они в товарных количествах. И так ли легко ими попадать?

>>Я бы, как диванный ныне стратег, порекомендовал бы Ворошиловский килограмм и термитные шары.
>Не нужно изобретать велосипедов, все уже давно изобретено - ПТРК и учиться стрелять. Термитные шары это все чистая маниловщина.

Они дешевы и просты, и пригоднее для партизанских РДГ, чем ПТУРы. Хотя, звучит нелепо, это да...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Pav.Riga
К	UFO (23.07.2014 13:55:30)
Дата	23.07.2014 14:39:46

Re: С ПТРК,

>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически.

Что волшебного оружия нет все понимают,но что более грамотные чем арабские "фридомфайтеры" ополченцы не имеют надежных средств ПТО это факт.Но и партии
ПТУРС не проверенные перед передачей с хранения для боегого использования это
тоже факт.( я считаю что проверить старые или из эгоистических соображений
поставить новенькие как получают в той же Сирии ПТУРС могли и это вина конкретных
людей) А в ситуации когда "Путин" уже назначен виноватым поставлять старье или
не обучить расчеты из грамотных людей за прошедшее время это ошибка в духе мудрого
страуса. Хотя всяко может быть к примеру читал мемуары професора Днепропетровского
института металургии окончившего войну в 1945 году капитаном о том,как после мобилизации в июле 1941 года его определили снайпером дав винтовку СВТ с оптическим прицелом но не выдав описания к винтовке и до ранения он противнику вреда не причинил.

С уважением к Вашему мнению.

От	UFO
К	Pav.Riga (23.07.2014 14:39:46)
Дата	23.07.2014 16:00:53

Re: С ПТРК,

Приветствую Вас!

>>..для низкоквалифицированного, нетренированного оператора, нужно оружия по принципу "пимпочку нажал и убил". А такого оружия нет практически.
>
> Что волшебного оружия нет все понимают,но что более грамотные чем арабские "фридомфайтеры" ополченцы не имеют надежных средств ПТО это факт.Но и партии
>ПТУРС не проверенные перед передачей с хранения для боегого использования это
>тоже факт.( я считаю что проверить старые или из эгоистических соображений
>поставить новенькие как получают в той же Сирии ПТУРС могли и это вина конкретных
>людей)

Старые боеприпасы с баз хранения - это вещь в себе. Как их проверять? Стендом? Не факт, что проверенная на стенде ракета отработает штатно. Отстрелять опытную партию - ну хоть что-то.
При этом, одна нештатно сработавшая ракета - вызывает большой психолгический эффект у рэбелов. Это естественно - люди "подставляются", а результата нету. "Нас предали т.п." - а ПТУР-ы вообще не очень надежное оружие, особенно старые. Плюс, даже ученые, хоть как-то наводчики ВС СССР, отличнки боевой и политической и ТП багополучно вгоняли ПТУР-ы в землю на боевых стрельбах. Тоже самое и с ТУР-ами. Не обратили внимание на "Танковый биаталон"? я в свое время своими глазами в секретных таблицах видел вероятность поражения цели типа "Танк" нашим ТУР-ом 0.9, а что-то как-то лучшие экипажи даже в 9 случаях из десяти не попадают. А ещё ПРОБИТЬ надо...

>А в ситуации когда "Путин" уже назначен виноватым поставлять старье или
>не обучить расчеты из грамотных людей за прошедшее время это ошибка в духе мудрого
>страуса.

Согласен. Наши похоже, пытались задобрить дядю сэма, а он тупо тянул время. Правда, теперь может быть уже и поздно.

>Хотя всяко может быть к примеру читал мемуары професора Днепропетровского
>института металургии окончившего войну в 1945 году капитаном о том,как после мобилизации в июле 1941 года его определили снайпером дав винтовку СВТ с оптическим прицелом но не выдав описания к винтовке и до ранения он противнику вреда не причинил.

Ну, тут трудно комментировать. Для применения образца стрелкового оружия по назначению, пусть даже с оптикой, мне мануаль не нужен. Но, тут "кто на что учился".

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Rwester
К	Vasily V Ratnikov (23.07.2014 07:29:47)
Дата	23.07.2014 09:30:12

это верно

Здравствуйте!

>Сейчас при монополии в воздухе и превосходстве в
>тяжёлом вооружении украинцы адски лажают перед
>уголовникам безлера, и добровольцами из России Стрелкова.
они всегда несут несопоставимые потери.

Рвестер, с уважением

От	ZLO
К	Rwester (23.07.2014 09:30:12)
Дата	23.07.2014 12:39:13

Re: это верно

>они всегда несут несопоставимые потери.

>Рвестер, с уважением

А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?

От	Rwester
К	ZLO (23.07.2014 12:39:13)
Дата	23.07.2014 13:35:12

откуда?

Здравствуйте!

>>они всегда несут несопоставимые потери.
>А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?
думаю таких цифр нет, но прикинуть можно

1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам. У ополченцев мобилизаций не было, правда есть приток добровольцев и есть медленный рост, который имхо с ним соотносятся. Но как раз это гадание: реальное состояние дел в этой области тайна за семью печатями и это правильно.
2 Украинская армия воюет за контроль территории - взяли Славянск, создали южную кишку, удерживают аэропорты и важные куски границы. Ополченцы воюют вынужденно на уничтожение живой силы, техники.
3 По крупным потерям украинской армии можно вспомнить эпизоды не то чтобы приятные разовые, один ил-76 чего стоит. Аэропорты, южная клешня (на видео волонтер говорит - вывезли 75 раненых), изварино - постоянно под обстрелами, постоянный источник потерь. У ополченцев в активе безболезненный выход из Славянска и Лисичанска, от сталинградов пока уклоняются, тактика оборона и бей-беги. Это понятно не от хорошей жизни, уступают они количественно раза в три.
4 Украинская армия копит положительный опыт по действиям артиллерии и учит её воевать лучше. Много техники - учится быстрее чинить старую советскую и массировано вводить в бой. А пехота приложение для контроля территории.

Рвестер, с уважением

От	ZLO
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	24.07.2014 00:09:42

Re: откуда?

>Здравствуйте!

>>>они всегда несут несопоставимые потери.
>>А у Вас есть цыфры по потерям ополчения ? Они есть в свободном доступе?
>думаю таких цифр нет, но прикинуть можно

Ну тогда как без цыфр сопоставлять то? Чистые емоции получится.

От	Alexeich
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	23.07.2014 18:35:41

Re: откуда?

>1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки.

В разъяснению к постановлению написано, что призыв старших возрастов связан с нехваткой нестроевых специалистов: врачей, водителей, ремонтников и проч. Вполне разумно, пенсионеров и немощных - гайки и баранки крутить, цвет нации - на убой.

От	Rwester
К	Alexeich (23.07.2014 18:35:41)
Дата	23.07.2014 20:09:00

ну да

Здравствуйте!
>>1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки.
>В разъяснению к постановлению написано, что призыв старших возрастов связан с нехваткой нестроевых специалистов: врачей, водителей, ремонтников и проч. Вполне разумно, пенсионеров и немощных - гайки и баранки крутить, цвет нации - на убой.
мне кажется им нужны любые в/с, чтобы заместить нормальных на блокпостах, в тылу и на хозработах. И получить тех, кто может именно воевать. Логика такая. Они провели наступление израсходовались людьми/ресурсами, но после трех дней боев им даже некем развить/закрепить успех. Первый ажиотаж спал, логистика хромает, включилась артиллерия ополченцев. И сразу поток потерь, это даже без взятия/оставления Лисичанска (вроде такой фокус уже проделывали в Ямполе?). Подошла 51-я, бац захват Мариновки, "каменный цветочек" почти сломали. Но вот снова встали, снова включилась артиллерия ополченцев.

Я не знаю, чем занимается "цвет нации", но в армию явно не спешит, попадают люди случайные. Хотя должны же они были свою эрзац-мобилизацию довести до ума, придать ей относительную эффективность. Помните неуклюжую патриотично-первую, относительно сработавшую вторую. "Сложный был год: налоги, катастрофы и недобор в армию. С последним мириться было нельзя, и за дело взялся наш военком".

Рвестер, с уважением

От	Иван Уфимцев
К	Rwester (23.07.2014 13:35:12)
Дата	23.07.2014 13:40:34

Полуофициально -- до 45.

Доброго времени суток, Rwester.

> 1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам.

Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).

--
CU, IVan.

От	МиГ-31
К	Иван Уфимцев (23.07.2014 13:40:34)
Дата	23.07.2014 18:10:54

Re: Полуофициально --...

>Доброго времени суток, Rwester.

>> 1 Вот посидел я на досуге вчера, повспоминал. Нынешняя мобилизация Порошенко как бы не третья. И набирают не каптеров/военных строителей, а активные штыки. Т.е. тех кто будет из автомата пулять. Границы забривания подступили к 60 годам.
>
> Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
А дети дапутастов?
>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 20:28:12

Сам нашел ответ на свой вопрос

>>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
>А дети дапутастов?
но чтобв не подпасть под санкции "злодных модеров"(ТМ)
предоставляю всем желающим погуглить по словам " И есть еще один пункт в списке освобожденных от участия в военных действиях, который нигде официально не обозначен. "
Кстати, в категорию "до 60 лет" подпадают вроде только генералы и пр комсостав. В лояльности стариков от станка власти, видимо, не уверены.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лирик
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 19:40:09

Re: Полуофициально --...

Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.

>А дети дапутастов?
>>--
>>CU, IVan.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alexeich
К	Лирик (23.07.2014 19:40:09)
Дата	23.07.2014 20:04:08

Re: Полуофициально --...

>Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.

Названиваю сейчас троюродной сестре в Житомирской обл. - просит б. мужа (неплохой работящий мужик, прораб, но хронически невезучий) ко мне "погостить" отправить (а я в свою очередь м.б. "пристрою" тут к местным работягам-украинцам на стройке), если у него не получится в Италию на летнюю шабашку проскочить. Мужику уже 2-я повестка и "последнее предупреждение" от участкового, боится что приводом доставят, а у него своих 2-е (в новой семье и от первого брака) и приемных 2-е. Сестры муж "жертвовал на Майдан", а как шпареным (призывом) запахло, плюнул на бизнес, свалил в Трускавец к дальней родне и сидит как мышь под веником.
От так оно - все ближе касается. Уже и двух знакомых погибшими потерял, и под санкции малость попал, и беженец в соседнем доме, и до родни добираются (хоть и дальней). Плата за равнодушие млин.

От	vavilon
К	Лирик (23.07.2014 19:40:09)
Дата	23.07.2014 20:02:14

Re: Полуофициально --...

От	Лирик
К	vavilon (23.07.2014 20:02:14)
Дата	23.07.2014 23:42:07

Re: Полуофициально --...

>>Мне сегодня сказали что в Киеве с призывом полная жопа но она не афишируется - все кто только можно применяют все методы уклонения. Судя по моим киевским знакомым, полная правда - они сейчас только и говорят, как съехать. Мобилизацию хотят выполнить за счёт селян. Но тут тоже возникает смешной момент - мобилизация задумывалась для привлечения СПЕЦИАЛИСТОВ.
>
>А они вообще есть в текущей реальности Украины? Чтобы человек не только отслужил когда-то, но и получил соответствующие специальности в военном билете навыки?
>Хотя, может ради этого и гребут людей в возрасте, которые служили еще в армии СССР или в первые незалежные годА.

Грести пытаются всех. Но говорят что ожидаемых 170 тыс специалистов пока не насчитывают, всего 40. Те кто служил в первые годы незалежной это как раз самый .... Тогда армия была озабочена одним - как прокормиться!

От	Round
К	МиГ-31 (23.07.2014 18:10:54)
Дата	23.07.2014 18:29:23

Re: Полуофициально --...

>> Сабж. Дедов трогать боятся, поскольку "...дедушка старый, ему всё равно" и вообще слишком много всего помнят. А так -- да, "... не
>>подлежат призыву женщины, депутасты, больные и мужчины имеющие более 5 несовершеннолетних детей"(с).
>А дети дапутастов?
А вы что, не верите что они все поголовно больны и призыву поэтому не подлежат?

От	Alexeich
К	Round (23.07.2014 18:29:23)
Дата	23.07.2014 18:33:55

Re: Полуофициально --...

>>А дети дапутастов?
>А вы что, не верите что они все поголовно больны и призыву поэтому не подлежат?

На одном свидомом, но б. и м. вменяемом ресурсе выложили демотиватор с "мозаикой" фотографий деток укр. главполитиков, знаете. большинство выглядят больными, хоть и не физически. А вообще дети "дапутастов" учатся за границей в основном, так что без всяких медкомиссий у них уважительная причина, т.к. на оф. прозживающих з абугром ЕМНИП призыв не распространяется.