От Claus
К SSC
Дата 22.07.2014 23:26:41
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Зачем дурацкие планы обсуждать?

Если рассматривать вариант с провокацией, то куда проще подогнать бук к "линии фронта" и пальнуть оттуда, о чем собственно уже говорилось.
Если же речь шла о кривых руках, той или иной стороны, то су-25 опять же не нужен.
Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
Размещать же бук где то посередине между луганском и донецком, откуда он мог в левый борт попасть), вроде бессмыслено. Как я понимаю, там нет ничего ценного с точки зрения укроВВС и бои там не ведутся.
От Сергей Лотарев
К Claus (22.07.2014 23:26:41)
Дата 23.07.2014 11:12:30

Re: Зачем дурацкие...

>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.

А что здесь удивительного? Подрыв ракеты вроде как производится при достижении заданной дистанции до цели. Вы же не знаете, насколько и в какую сторону ракета отклонялась от точного курса на цель, под каким углом на нее заходила и какие маневры по наведению совершала на конечном участке полета. Вероятно, могла подорваться, пролетая мимо левого борта (неважно, с какого курса) либо в итоге заходить с левого борта (нет же никакой жесткой связи с направлением запуска).

С уважением, Сергей
От SSC
К Claus (22.07.2014 23:26:41)
Дата 23.07.2014 00:55:10

План вполне рабочий, если отвлечься от морали

Здравствуйте!

И при не слишком опытном расчёте СОУ, не имеющем информации от СОЦ и вообще других обзорных РЛС, план вполне мог сработать. Если бы Сушка смогла с Боингом пересечься - а тут не хватило квалификации пилота и/или авианаводчика.

>Если рассматривать вариант с провокацией, то куда проще подогнать бук к "линии фронта" и пальнуть оттуда, о чем собственно уже говорилось.

Полно возможных причин:

1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.

>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.

Логично.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2014 00:55:10)
Дата 23.07.2014 11:06:05

Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный

Здравствуйте!

Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный, да и на случайности слишком завязан.

>Полно возможных причин:
>1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
>2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.
Слишком сложно для хунты. Они пока что такими мелочами не заморачивались. Да и вариант с выстрелом бука рядом с линией фронта он ведь непроверяем практически. а идейных свидомитов всегда подобрать можно.

>>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
>
>Логично.
Я тут подумал, возможен ведь еще один вариант - действительно выстрел из района Торез-Снежное, подход ракеты практически спереди и немного справа со сквозным пробитием обоих бортов кабины. В этом случае дырки в левом борту вполне объяснимы и левое крыло со следами осколков тоже на линии поражения оказывается.
Так что вариант с выстрелом ополченцев вполне может в картину вписаться.
От SSC
К Claus (23.07.2014 11:06:05)
Дата 23.07.2014 13:44:55

Вполне рабочий план

Здравствуйте!

>Насчет морали хунты у меня иллюзий нет, но ваш план слишком хитрый и запутанный, да и на случайности слишком завязан.

Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.

>>Полно возможных причин:
>>1) не нашлось столь патриотичных расчётов ЗРК;
>>2) (наиболее вероятный) необходимо было, чтобы в сбитие ополченцами Боинга поверили не только в Европе, но и в РФ - отличный аргумент для пятой колонны.
>Слишком сложно для хунты. Они пока что такими мелочами не заморачивались.

Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.

На самом же деле, а) совсем не дураки, б) их подстраховывают амерские "советники".

>Да и вариант с выстрелом бука рядом с линией фронта он ведь непроверяем практически. а идейных свидомитов всегда подобрать можно.

Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ. Отчасти это удалось - вначале у Путина был явный нокдаун. Из чего можно предположить, что СОУ у наших видимо всё же была, и возможно даже был запуск по Сушке.

>>>Но вообще, если предположить стрельбу ополченческого бука откуда то из района Тореза, то непонятно почему у боинга казался изрешечен левый борт кабины. Причем предпологаемое нахождение бука в районе Тореза или Снежного вполне логично - позволяет прикрыть места боев в районе "южной клешни". Единственная проблема оттуда в левый борт самолета попасть весьма затруднительно.
>>>Вторая логичная точка размещения бука - это район луганска или изварино, откуда можно прикрыть границу или район вклинения укровойск, но оттуда бук до места попадания в боинг не достанет.
>>
>>Логично.
>Я тут подумал, возможен ведь еще один вариант - действительно выстрел из района Торез-Снежное, подход ракеты практически спереди и немного справа со сквозным пробитием обоих бортов кабины. В этом случае дырки в левом борту вполне объяснимы и левое крыло со следами осколков тоже на линии поражения оказывается.

На левом крыле следов нет.

>Так что вариант с выстрелом ополченцев вполне может в картину вписаться.

Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.07.2014 13:44:55)
Дата 23.07.2014 22:16:03

Re: Вполне рабочий...

>Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.
Там слишком много ет.сли, все завязано на действия противника (местонахождение которого кстати не должно быть известно), и совершенно непонятно зачем вообще план Б задействовать. Даже если допустить провокацию бука, ну не выстрелит он - так в чем проблема, зачем с самолета боинг сбивать и подставляться? Завтра ведь другие боинги будут.

>Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.
Это не страусиная позиция. Ваш план просто адски переусложнен, завязан на неуправляемые из киева действия противника и имеет массу странных и бессмысленных действий. А зачем все эти сложности, если можно сделать просто?

>Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ.
А что, выстрел рядом с линией фронта такую иллюзию не создаст?

>На левом крыле следов нет.
http://i65.fastpic.ru/big/2014/0721/be/876d40ddcbad05ba128c10dd45a603be.jpg


http://i67.fastpic.ru/big/2014/0721/e9/e2de8e34fbd7beadfd7aacdaf78983e9.jpg



И кстати, я еще раз посмотрел на укрупненный снимок кабины, там видно, что основная масса пробоин сконцентрирована в передней части этого куска, а в задней всего несколько отверстий.
http://i023.radikal.ru/1407/3c/680582932c24.png


Похоже, что ракета взорвалась не слева, а практически строго в лоб самолету, возможно совсем с небольшим смещением влево. В этом случе возможны и одновременные пробития обшивки снаружи и изнутри - поверхность криволинейная и часть осколков могли попасть спереди и изнутри пробить левый борт, а часть пробить наиболее удаленную и выступающую заднюю часть снаружи, что на фото наблюдается.
И в этом случае попадание ракеты из района снежное-торез вполне уже возможно, тем более с учетом корректировок ее траектории, о которых выше упомянули.
А вот самолетную версию, попадание спереди, практически исключает.

>Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".
Да нормально он вписывается. То что они не неслись к месту катастрофы, вполне объяснимо, там война и без гарантий никто рисковать не хочет. Ополченцы им тоже могли мешать, как я понимаю там бардак еще тот и единство командования весьма условно. А против РФ любые задержки так и так играют.
Вообще, я бы сказал так - исключать, что случайно или сознательно самолет сбили украинцы нельзя, но вероятность того, что его по ошибке сбили ополченцы все же выше.
От SSC
К Claus (23.07.2014 22:16:03)
Дата 24.07.2014 00:04:31

Re: Вполне рабочий...

Здравствуйте!

>>Ничего запутанного там нет, план вполне реализуем если лётчик и операторы наведения не криворукие. Для случайностей же есть план Б, который видимо и был реализован.
>Там слишком много ет.сли, все завязано на действия противника (местонахождение которого кстати не должно быть известно), и совершенно непонятно зачем вообще план Б задействовать.

Никаких "если" там нет, обычные действия расчёта СОУ при отсутствии внешнего ЦУ. Местонахождение в украинских реалиях наверняка было известно.

>Даже если допустить провокацию бука, ну не выстрелит он - так в чем проблема, зачем с самолета боинг сбивать и подставляться? Завтра ведь другие боинги будут.

Ничего они не подставились - все уже знают, кто виноват. А повторять было нельзя, ибо плановая СМИ кампания началась: СНБУ заявил за полчасика до события, что, внезапно, обнаружил у ополченцев БУК. После таких заявлений коридор обязаны закрыть.

>>Это страусиная позиция - считать что там все дураки и неумехи.
>Это не страусиная позиция. Ваш план просто адски переусложнен, завязан на неуправляемые из киева действия противника и имеет массу странных и бессмысленных действий. А зачем все эти сложности, если можно сделать просто?

Ничего он не усложнён, требуется только наличие СОУ у ополчения в районе трасс - а это наличие (если СОУ вообще не миф) предопределялось конфигурацией БД.

>>Это психологическая операция, а не военная, здесь совсем другие критерии. Полагаю крайне важно было создать иллюзию именно "нашей" ракеты для руководства РФ.
>А что, выстрел рядом с линией фронта такую иллюзию не создаст?

Если все наши ракеты остались на месте - с чего вдруг?

>>На левом крыле следов нет.
>
http://i65.fastpic.ru/big/2014/0721/be/876d40ddcbad05ba128c10dd45a603be.jpg


>
http://i67.fastpic.ru/big/2014/0721/e9/e2de8e34fbd7beadfd7aacdaf78983e9.jpg



Это несерьёзно.

>И кстати, я еще раз посмотрел на укрупненный снимок кабины, там видно, что основная масса пробоин сконцентрирована в передней части этого куска, а в задней всего несколько отверстий.
>
http://i023.radikal.ru/1407/3c/680582932c24.png



>Похоже, что ракета взорвалась не слева, а практически строго в лоб самолету, возможно совсем с небольшим смещением влево.

Не понял Вашу мысль. Осколочное поле, на всякий случай, цилиндрическое.

>А вот самолетную версию, попадание спереди, практически исключает.

Попадание спереди исключает реальность, в которой самоль пролетел ещё 40км.

>>Он совершенно не вписывается в картину нежелания расследовать дело со стороны Украины и "мирового сообщества".
>Да нормально он вписывается. То что они не неслись к месту катастрофы, вполне объяснимо, там война и без гарантий никто рисковать не хочет. Ополченцы им тоже могли мешать, как я понимаю там бардак еще тот и единство командования весьма условно. А против РФ любые задержки так и так играют.

Да не придумывайте, никто там не мешал, а опасность исходила от ВСУ.

>Вообще, я бы сказал так - исключать, что случайно или сознательно самолет сбили украинцы нельзя, но вероятность того, что его по ошибке сбили ополченцы все же выше.

Исключено. Если бы его сбили ополченцы, были бы совсем другие действия участников игры.

С уважением, SSC