От А.Погорилый
К Исаев Алексей
Дата 22.07.2014 18:04:04
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2Лейтенант] Велик,...

Я полагаю, что надо исходить из очевидных вводных:
1. Запад за Украину воевать не будет.
2. Запад Украине войну не оплатит.

Причина на оба эти пункта одна - дорого. А у Запада в настоящее время лишних денег нет. Кризис вроде как.

В этой связи перспективы у Украины в войне с Россией никакие.
Конечно, России Украину оккупировать или аннексировать не дадут. Но вариант "Грузия-2008" (когда России не воспрепятствовали разгромить вооруженные силы Грузии и обнулить ее военный потенциал) вполне возможен. А потом российские войска уйдут, как из Грузии ушли в 2008. Но давить "донбасских сепаратистов", если те опять поднимут голову, Украине будет уже нечем.

Ну и возможен вариант как с Абхазией и ЮО, которые перестали быть частью Грузии во всех смыслах, кроме крайне абстрактного "кто-то не признает, но никаких мер по этому поводу не предпринимается и предпринимать ни в каком будущем не собираются".
С какими именно территориями Украины такое может случиться? Тут возможны варианты, но весьма вероятно, что отнюдь не только Крым.
От Лирик
К А.Погорилый (22.07.2014 18:04:04)
Дата 22.07.2014 23:55:31

Re: [2Лейтенант] Велик,...

. Но давить "донбасских сепаратистов", если те опять поднимут голову, Украине будет уже нечем.

Не поднимут. Поднимать некому будет. А с теми немногими кто останется, поступят так как сейчас поступают по всей Украине.

>Ну и возможен вариант как с Абхазией и ЮО, которые перестали быть частью Грузии во всех смыслах, кроме крайне абстрактного "кто-то не признает, но никаких мер по этому поводу не предпринимается и предпринимать ни в каком будущем не собираются".
>С какими именно территориями Украины такое может случиться? Тут возможны варианты, но весьма вероятно, что отнюдь не только Крым.
От А.Погорилый
К Лирик (22.07.2014 23:55:31)
Дата 23.07.2014 14:51:09

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>. Но давить "донбасских сепаратистов", если те опять поднимут голову, Украине будет уже нечем.

>Не поднимут. Поднимать некому будет. А с теми немногими кто останется, поступят так как сейчас поступают по всей Украине.

Это если укр.армия победит и тщательно зачистит. Что неизвестно на сколько может затянуться. И только после этого можно лезть на Крым.
Да и в этом случае, в зависимости от экономической ситуации и еще ряда факторов, возможны варианты.
Например, резкое сокращение кормушек для олигархов может спровоцировать их на передел оставшегося. А там уж кто будет ставить на "единство", кто на "сепаратизм" - по ситуации.

Ну и вспоминается из истории. СССР передал вооружение капитулировавшей Квантунской армии Мао Цзедуну. Тот, хотя не сразу, разгромил гоминьдан.
От ZaReznik
К А.Погорилый (22.07.2014 18:04:04)
Дата 22.07.2014 19:04:45

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>Я полагаю, что надо исходить из очевидных вводных:
>1. Запад за Украину воевать не будет.
>2. Запад Украине войну не оплатит.

Запад - далеко не монолитен.
Для США втравить старушку Европу в войнушку, а самим отойти в сторонку, - самое оно.
Публично очень мало кто анализирует, насколько тяжело Европе далось "переваривание" обломков Югославии. Причем "переваривание" частичное и далеко еще не законченное.
От А.Погорилый
К ZaReznik (22.07.2014 19:04:45)
Дата 22.07.2014 21:57:06

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>>Я полагаю, что надо исходить из очевидных вводных:
>>1. Запад за Украину воевать не будет.
>>2. Запад Украине войну не оплатит.
>
>Запад - далеко не монолитен.
>Для США втравить старушку Европу в войнушку, а самим отойти в сторонку, - самое оно.
>Публично очень мало кто анализирует, насколько тяжело Европе далось "переваривание" обломков Югославии. Причем "переваривание" частичное и далеко еще не законченное.

Не монолитен, да.
И втянуть других готовы многие, а самим остаться в стороне.
Вот только эти другие будут сопротивляться.

И тем, во что обошлась война с Югославией, или чем-то близким, Россию только разозлишь. Для результата надо много больше.

И в любом случае сам Запад воевать за Украину не будет, и платить Украине достаточно для ведения полноценной войны с РФ тоже не будет.
Это такие ограничения, и которых надо исходить, чтобы оцеить реально возможные варианты.
От Alexeich
К А.Погорилый (22.07.2014 21:57:06)
Дата 24.07.2014 12:17:25

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>Не монолитен, да.
>И втянуть других готовы многие, а самим остаться в стороне.
>Вот только эти другие будут сопротивляться.

>И тем, во что обошлась война с Югославией, или чем-то близким, Россию только разозлишь. Для результата надо много больше.

А почемук, собственно, "втравить в войну". У США, вообще-то, интересы просматриваются очень явно: доминировать на континенте Европа. Для этого войнушки не надо, для этого надо немного отодвинуть ЕС от России, после чего иметь дела с теми и другими приватно и иметь профит от роли главного торгового партнера (лдя обоих) и посредника. Соб-сно, как я вижу, у наших политологов чатсо подмена понятий. Американцы не "Россию уничтожить" хотят, а сделать так, чтобы "первая и вторая жена" (ЕС и РФ) помимо повелителя не договаривались.
От ZaReznik
К Alexeich (24.07.2014 12:17:25)
Дата 25.07.2014 10:02:31

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>>Не монолитен, да.
>>И втянуть других готовы многие, а самим остаться в стороне.
>>Вот только эти другие будут сопротивляться.
>
>>И тем, во что обошлась война с Югославией, или чем-то близким, Россию только разозлишь. Для результата надо много больше.
>
>А почемук, собственно, "втравить в войну". У США, вообще-то, интересы просматриваются очень явно: доминировать на континенте Европа. Для этого войнушки не надо, для этого надо немного отодвинуть ЕС от России, после чего иметь дела с теми и другими приватно и иметь профит от роли главного торгового партнера (лдя обоих) и посредника. Соб-сно, как я вижу, у наших политологов чатсо подмена понятий. Американцы не "Россию уничтожить" хотят, а сделать так, чтобы "первая и вторая жена" (ЕС и РФ) помимо повелителя не договаривались.

Втравить то необязательно в "горячую войну".
Все то что вы описали вполне укладывается в новую "холодную войну"
От Claus
К А.Погорилый (22.07.2014 18:04:04)
Дата 22.07.2014 18:52:00

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>2. Запад Украине войну не оплатит.
Это уже под вопросом. А если не всю войну, то этап втягивания в войну, так запросто оплатить могут.
От А.Погорилый
К Claus (22.07.2014 18:52:00)
Дата 22.07.2014 22:00:26

Re: [2Лейтенант] Велик,...

>>2. Запад Украине войну не оплатит.
>Это уже под вопросом. А если не всю войну, то этап втягивания в войну, так запросто оплатить могут.

Втягивание можно и не оплачивать,а просто заставить. Это будет стоить ничтожных денег.
Только вот результат?
Либо будут вялотекущие боевые действия без перехода сторонами границы (обстрелы и действия диверсионных групп), это может длиться долго.
Либо переход границы серьезными силами будет, перешедших помножат на ноль, быстро.