От А.Никольский
К kor
Дата 28.07.2014 12:36:13
Рубрики Локальные конфликты;

ну вообще-то Лавров ответные обстрелы обещал

в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар
От Одессит
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 14:17:32

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VK
К Одессит (28.07.2014 14:17:32)
Дата 28.07.2014 18:52:42

Re: ну вообще-то...


>
>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.

Если точка обстрела не обнаружина, то можно прекратить обстрелы заставив ВСУ отойти от границы. Стрельба по мотострелкам будет также эффективна как и стрельба по артилерийской батарее.


От Одессит
К VK (28.07.2014 18:52:42)
Дата 28.07.2014 20:15:07

Вы ничего не попутали?

Добрый день

>>
>>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
>
>Если точка обстрела не обнаружина, то можно прекратить обстрелы заставив ВСУ отойти от границы. Стрельба по мотострелкам будет также эффективна как и стрельба по артилерийской батарее.

Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..

С уважением www.lander.odessa.ua
От zb485c
К Одессит (28.07.2014 20:15:07)
Дата 28.07.2014 20:51:42

Re: Вы ничего...

>Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..

Ваша территория - ваши снаряды. Следите за ними лучше. Мы будем брать пример с "белых людей".
От Flanker
К zb485c (28.07.2014 20:51:42)
Дата 28.07.2014 21:37:17

Re: Вы ничего...

>>Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..
>
>Ваша территория - ваши снаряды. Следите за ними лучше. Мы будем брать пример с "белых людей"
Кстати да, тут совсем недавно наши израильтяне мотивировали обстрелы Сирийской территории именно так :)
От doctor64
К Одессит (28.07.2014 20:15:07)
Дата 28.07.2014 20:18:09

Простите, я чтото пропкустил и есть доказательства обстрелов из РФ? (-)
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 14:17:32)
Дата 28.07.2014 14:33:44

Re: ну вообще-то...

>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
Безотносительно темы кто стрелял. Украина регулярно подобные обстрелы называют "точечными высокоточными ударами" и прочей пургой. Почему Лаврову низзя?
От Одессит
К Flanker (28.07.2014 14:33:44)
Дата 28.07.2014 15:15:44

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
>Безотносительно темы кто стрелял. Украина регулярно подобные обстрелы называют "точечными высокоточными ударами" и прочей пургой. Почему Лаврову низзя?

Лаврову можно все...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 15:15:44)
Дата 28.07.2014 15:23:37

Re: ну вообще-то...

>Лаврову можно все...
Ах если бы.
От Одессит
К Flanker (28.07.2014 15:23:37)
Дата 28.07.2014 15:26:03

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>>Лаврову можно все...
>Ах если бы.
В смысле, он так считает.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 15:26:03)
Дата 28.07.2014 15:27:30

Re: ну вообще-то...

>Добрый день
>>>Лаврову можно все...
>>Ах если бы.
>В смысле, он так считает.
Да не заметно как-то, а то нес бы такую же околесицу как штатовские говорящие бусы.
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 13:23:15

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

И вот еще какой вопрос: хорошо, на территории РФ упало несколько украинских снарядов.
Вообще имеет ли смысл стрелять в ответ, если масштабного вторжения все равно не планируется?
Что РФ получает от ответной стрельбы кроме еще одной волны негатива в СМИ и
,возможно, даже какие-то практических шагов со стороны США/Европы?
От А.Никольский
К kor (28.07.2014 13:23:15)
Дата 28.07.2014 13:48:13

Re: ну вообще-то...


>
>И вот еще какой вопрос: хорошо, на территории РФ упало несколько украинских снарядов.
>Вообще имеет ли смысл стрелять в ответ, если масштабного вторжения все равно не планируется?
++++
это как бы мировой стандарт реагирования на подобные дела, можно посмотреть, кк реагируют Израиль на, возможно случайные, обстрелы с сирийской территории, где идет Гражданская война, как реагирует Турция на такое же.
Вот отсутствие реакции - это значит необычно мягкая политика
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 13:48:13)
Дата 28.07.2014 14:23:32

Re: ну вообще-то...


>++++
>это как бы мировой стандарт реагирования на подобные дела, можно посмотреть, кк реагируют Израиль на, возможно случайные, обстрелы с сирийской территории, где идет Гражданская война, как реагирует Турция на такое же.
>Вот отсутствие реакции - это значит необычно мягкая политика

Ситуация для РФ уже не очень хорошая по-моему (в пассиве санкции, резкое ухудшение имиджа, ухудшение отношений со многими странами, экономические потери и т.д. - а
вот что в активе я не понимаю).
Возможно, имело бы смысл для разнообразия попробовать какие-то нестандарные ходы уже (необычно мягкая политика)?
То есть я понимаю, что это стандартная реакция такая, но ведь что делали до сих пор как-то не очень хорошо работает.
От Петров Борис
К kor (28.07.2014 14:23:32)
Дата 28.07.2014 14:43:12

Скромное ИМХО

Мир вашему дому


>
>Ситуация для РФ уже не очень хорошая по-моему
Могла быть в разы хуже, если б нас втянули в вооруженный конфликт

>в пассиве санкции,

ИМХО - они в активе - "говорильня" и "ух мы вас накажем!" как альтернатива военному вмешательству со стороны оппонентов. К тому же скоро и это пойдет на спад, ибо если я правильно понял, Германия проталкивает новый порядок формирования еврокомиссий, и санкционные вопли сейчас - последний стон уходящих

>резкое ухудшение имиджа
Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся многополярности, то как бы и нет

>ухудшение отношений со многими странами,
С БРИКСом и Германией (говорильня Меркель ИМХО не более чем говорильня), на мой взгляд, улучшаются

>экономические потери и т.д. -
ИМХО - временные.

>вот что в активе я не понимаю).
формирование многополярного мира


С уважением, Борис
От kor
К Петров Борис (28.07.2014 14:43:12)
Дата 28.07.2014 14:56:31

Re: имидж

>>резкое ухудшение имиджа
>Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся >многополярности, то как бы и нет

С позиций руководства и среднего человека из любой практически страны релевантной в экономичеком смысле. Это конечно трудно измерить, но градус ненависти и негативности стереотипов уже существенно повысился, будут просто чаще избегать иметь дело на всех уровнях, что выльется в реальные экономичеcкие потери.

От Петров Борис
К kor (28.07.2014 14:56:31)
Дата 28.07.2014 15:27:18

Re: имидж

Мир вашему дому
>>>резкое ухудшение имиджа
>>Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся >многополярности, то как бы и нет
>
>С позиций руководства и среднего человека из любой практически страны релевантной в экономичеком смысле. Это конечно трудно измерить, но градус ненависти и негативности стереотипов уже существенно повысился, будут просто чаще избегать иметь дело на всех уровнях, что выльется в реальные экономичеcкие потери.

На какой-то период -да, но это временное явление.

С уважением, Борис
От kor
К Петров Борис (28.07.2014 15:27:18)
Дата 28.07.2014 20:10:28

Re: имидж

.
>
>На какой-то период -да, но это временное явление.

Спасибо, интересное мнение.

Скажу так (ИМХО на ИМХО) - все-таки на мой взгляд на русскоязычных ресурсах непонятный мне чрезмерный оптимизм - я вот теперь не уверен, что не будет очень долговременных негативных последствий - политических,экономических и военных. А плюсов я так и не увидел.
От alexio
К kor (28.07.2014 14:23:32)
Дата 28.07.2014 14:41:45

Re: ну вообще-то...

>а вот что в активе я не понимаю

Для использования актива нужно умение и воля. Воля подавлена и в таких условиях расчитывать на какие-то умения бюрократов абсолютно бессмысленно. Поэтому из активов есть только пассивное использование ситуации в виде оттягивания внимания от Крыма.
От kor
К alexio (28.07.2014 14:41:45)
Дата 28.07.2014 20:17:56

Re: ну вообще-то...


>Для использования актива нужно умение и воля. Воля подавлена и в таких условиях расчитывать на какие-то умения бюрократов абсолютно бессмысленно. Поэтому из активов есть только пассивное использование ситуации в виде оттягивания внимания от Крыма.

ок, при условии неподавленнйо воли - что в принципе РФ могда бы получить для себя от этой ситуации (политически или экономически или в военной сфере)?
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:48:50

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

да, непонятно почему открыто не заявили.

Со стороны выглядит как будто РФ отрицала свое участие в конфликте и тут вдруг обнаружилось что это неправда. Выглядит это очень плохо.
От Booker
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:42:26

На прессухе он этот вопрос старательно обходил

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Пользуясь тем, что всякий раз ему его задавали в куче других вопросов. Или я не понял, что он имел в виду: типа, нам обещали какие-то данные фотоконтроля, теперь вот дали какие-то с 10-дневной задержкой, видимо готовили специальным образом. Это явно не о фотах обстрела, которые датируются 26 июля.

С уважением.
От А.Никольский
К Booker (28.07.2014 12:42:26)
Дата 28.07.2014 13:06:49

Re: На прессухе...

С.В.Лавров: Во-первых, мы уже предупредили, что если это будет продолжаться, то мы примем необходимые меры. Я убежден, что если будет понятно, что это сделано преднамеренно, такую точку нужно будет подавить разовым образом. Пока, по нашим оценкам, это все-таки результат либо не очень профессиональной работы служащих на этих установках, либо случайность, которая на войне тоже происходит. Мы серьезно предупредили наших украинских коллег.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/B6E0003245A7FAED44257D19005EF8D5
ну а "вся ответственность" за "серьезные" и "необратимые" "последствия" возлагалась и ранее в заявлениях МИД и замминистра Карасина, это и есть угроза стрелять в ответ
От deps
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:39:43

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Почему-то открыто заявлять что-либо у нас ссут... хотя ИМХО это гораздо более выгодная линия поведения...
От И.Пыхалов
К deps (28.07.2014 12:39:43)
Дата 28.07.2014 12:49:10

Это началось не сегодня

>Почему-то открыто заявлять что-либо у нас ссут... хотя ИМХО это гораздо более выгодная линия поведения...

Хрущёв был последним из руководителей нашей страны, кто в этом вопросе не ссал

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Антон П
К И.Пыхалов (28.07.2014 12:49:10)
Дата 28.07.2014 17:43:12

Re: Это началось...

Вот Игорь и для Никиты доброе слово нашёл))

Козарска бригада креће преко Саве